Joe Rogan 播客。来看看吧。The Joe Rogan Experience。白天训练，晚上听 Joe Rogan 播客，全天如此。怎么了？怎么了，老兄？挺好的。话说，城里正举办一场大型的 Counter-Strike 锦标赛，这让你手痒了吗？完全会。完全会。你知道，你的朋友 Jason 跟我提过这事。因为他除了开车，还开直升机。他告诉我，Red Bull 的那些人飞来飞去的，还有这么一场大型锦标赛。我查了一下，心想：“哦，Counter-Strike。”我以前也算是个职业玩家。那你是怎么退出职业圈的呢？因为玩游戏的问题在于，它基本上每天要占掉八个小时，会成为你生活中巨大的一块，对吧？而且我猜如果你是职业选手，那投入就更大了。你知道，我对游戏有不同的看法。很多人总觉得它多少带点负面色彩，尤其是对孩子来说。其实我很早就给我四岁的孩子买了台 Nintendo Switch。我们一起玩，因为我觉得对我来说，游戏在策略思维和反应速度上帮了我很多。嗯。我觉得玩家往往思维非常快。你看过那些关于外科医生的研究吗？没有。跟我说说。经常玩电子游戏的外科医生出错的概率要低得多。我完全相信。对，大概在 25% 左右。是这样吗，Jamie？差不多吧。但效果如此之好，以至于我觉得应该教外科医生玩电子游戏。这实际上应该像交叉训练一样成为必修课，对吧？军队现在不也在从玩家中招募人员吗？我听说是这样。想象一下无人机飞行员，对吧？我是说，那会大有不同，尤其是如果你能让他们习惯用同样的手柄。完全同意。因为你知道，那些手柄仿佛变成了你手的一部分，你完全清楚每个按键在哪里。如果你是一个每天玩 Counter-Strike 或者别的什么，比如 Call of Duty 的孩子，我觉得那就会变成一种本能。是啊。那个外科医生的研究是怎么回事？太疯狂了，对吧？查一下。可能比 25% 还高。不过那也是一种非常特定的手术。但我是说，他们几乎就是在用手柄操作。对。但就是这个让他们犯的错更少了。我不觉得这完全是负面的。因为我热爱游戏，我喜欢玩。但正因为太喜欢了，所以我才不玩，因为我知道自己没时间。
Quake 是你最喜欢的游戏，对吧？对，没错。你看，27——哦，错误减少了 37%。太惊人了。任务完成时间加快了 27%。简直疯了。那这些人是从小玩游戏长大的，还是后来在研究期间玩的？上面写着每周超过三小时。我觉得他们在做研究的时候还在玩。是啊。所以我的意思是，想象一下，有种药丸你吃了之后能减少 37% 的错误，还能加快 27% 的任务完成速度。那会是种不可思议的药丸。你会让所有外科医生都吃它。你手术前吃你的“电子游戏药丸”了吗？嘿，老兄，别他妈给我脑子动刀，除非你吃了你的电子游戏药丸。你知道，下次我要做手术什么的，我就直接问医生是不是玩家。你玩多久啊，兄弟？但你知道，Dave 和我聊到一个事，也许这有点暴露我们的年纪了，但有点诡异、某种程度上甚至带点反乌托邦色彩的就是这种流媒体现象——孩子们不是自己在玩游戏，而是在看别人玩。是啊，那不太好。就像一种让人变成僵尸的东西，他们会花好几个小时看别人玩。对，就像在刷 Tik Tok。本质上就像是 Tik Tok，只不过内容是电子游戏，对吧？因为 Tik Tok 就是一种无意识的东西。你就在那刷一些没营养的内容，现在你又在那无意识地看别人玩游戏。是啊。技术带来一种奇怪的现象，好像有人在过生活、做事情，而你某种程度上就像是在偷窥，或者类似的感觉。你知道 David Foster Wallace 吗，《Infinite Jest》的作者，他写过一篇关于电视的文章。你知道，他在手机和这类东西出现之前就自杀了，但他对科技对社会、尤其是对美国的影响有着非常超前的洞察。他也沉迷于电视，他谈到电视如何激活了我们内心的某种东西——人性中某种关于窥阴癖的东西——而电视、Tik Tok 这类东西激活的正是这个。这是一种负面的、成瘾性的行为，对社会非常有害。我当然觉得其中有窥阴癖的成分，但还有一种单调乏味的注意力牵引。它有一种沉闷感，就这样把你吸进去，让你张着嘴发呆。就是一遍又一遍地看些无聊的东西，刚好足够吸引你的注意力，但又不让你兴奋，不给你刺激，也不一定能激励你去做任何事。那是我们在这个房间里见过的第一只苍蝇。啪。哦，你要杀了它。刚才那一下——你人真好。要是坏人早就把那只苍蝇拍死了。但重点是，这些东西其实没给你带来多少东西。它不像——你知道，你去过 Disney World 吗？去过。你去过 Florida 那个 Disney World 吗？那里有那个 Avatar Ride？不，我只去过加州的。好吧。那个 Avatar Ride 叫 Flights of Freedom。Flights of Passage。Flights of Passage。嗯，你戴上 VR 头盔，骑上一个类似摩托车的东西，本质上你是在骑一条龙。那体验简直引人入胜，不可思议，是我这辈子坐过最棒的 ride。就像你在天上飞，能感觉到风，你坐在那个东西上，音效也棒极了。那才是让人全神贯注的，对吧？它会完全占据你。刺激。对。但你在 Tik Tok 或者直播里得到的可不是这个，对吧？你得到的是这种沉闷的东西。所以，那才是可持续的。是啊。我不知道哪个更糟，是这个，还是吸鸦片之类的。我认识一些抽过鸦片的人，他们功能挺正常的。是啊。你知道，他们可以吃药，然后某种程度上——我是说，我敢肯定最终他们的生活会脱轨，但他们在用药的时候算是半正常状态。他们能保住工作，每天准时出现，就像个半正常功能的阿片类药物使用者。我在 YouTube 上看过一个哥们，他因为对药物持有这种反主流观点而出名，认为你可以控制它，你可以用这些药。他长什么样？我不知道。嗯，我觉得他是个黑人。哦，Carl Hart。Dr. Carl Hart。对对。他来过这儿几次。他人很棒。你怎么看待他的观点？我觉得这完全取决于生物学上的个体差异。我认识一些完全不能喝酒的人。他们一喝就完蛋了。眼睛会变得像仓鼠一样，或者说眼眶发黑，好像灵魂出窍了，然后就开始失控，找妓女、吸可卡因，最后发现自己到了危地马拉。他们就是疯了，完全不能沾酒。我能喝。我不会假装我身体处理酒精的方式和所有人一样。我觉得所有事情都是如此。我觉得大麻肯定也是一样。我认识一些人，根本不能抽大麻，另一些人就没事。是啊。我觉得我们每个人的身体差异很大，这挺有意思的。酒精在全美都呈下降趋势，但在年轻人中尤其明显，在硅谷更是如此。那儿的人都听 Huberman，我称他为硅谷的大穆夫提，因为他会说：不行不行，不能喝酒，别喝。大家就都不喝了，现在派对上全是 mocktails（无酒精鸡尾酒）之类的东西，不幸的是谈话可能也变得很无聊。是啊，有点无聊。我是说，翻来覆去就那些话。都是什么 AI 会不会毁灭人类之类的，你们应该比任何人都清楚。是啊，你们不幸正处在最前沿。是啊，我戒酒了。我三个多月前就不喝了。哇。我知道你们以前搞过"清醒十月"。对，对。那也不是很难。我当时想："啊，要整整一个月呢。"然后我真做到了，觉得"还挺容易的"。不过我想我只是突然有了些领悟。我觉得最大的原因就是身体健康。我锻炼很多，以前我会去俱乐部喝几杯，也不算多，就几杯，但第二天感觉就糟透了[ __ ]。我觉得尤其是随着年龄增长，影响越来越明显。其实一直如此，喝完酒第二天我总是会宿醉，但平时正常生活感觉不到。如果只是做平常的事，完全没问题。只有在健身房里才会注意到，对吧？当你做深蹲的第二组、第三组时，就会想："天呐。"对，完全同意。而且戒酒之后，我再也没有状态差的日子了。哦，那不错。我把那些情况全消除了。我觉得光这一点就值了，光这一点就值得戒。那你觉得为什么会有这种趋势？主要是因为健康吗？我觉得年轻人当中确实有一股很大的健康潮流。很多年轻人开始意识到补剂的价值——有只苍蝇。这就是你我的区别，我要弄死这[ __ ]。Jamie，这是你这儿五年来第一只苍蝇吧？真不可思议。待了五年了。这只肯定是我从加州带过来的。它是偷溜进来的，因为这[ __ ]要进这个房间得经过好多道程序。我觉得很多人现在健康意识很强。冷水浴（cold plunge）、桑拿，还有间歇性禁食（intermittent fasting）这类东西越来越流行，人们真的很关注自己的身体，认真注意到如果你遵循这些步骤，确实会对你身体的感觉产生显著影响，也许更重要的是，会让你的整体运作方式都发生改变，不只是身体，还有大脑。就是你的功能，认知功能会随着身体健康而提升。你知道，如果你是个有野心的人，想在人生中取得成功，你就希望自己的身体运转良好。酒精可不是你的朋友。是啊。而且我在想这在多大程度上是受你影响的，因为正是通过你的播客，你让我接触了所有这些事。我和我太太刚在家里弄了个小型的水疗区，有冷水浴（cold plunge）、桑拿和热水浴缸，我尽量每天都去。你常说的一句话，我一直对自己重复，就是"征服你内心的[ __ ]"。对。这话太好了。我觉得冷水浴尤其如此，不管有没有健康益处，它关乎的就是一种心理韧性，比如每天坚持去做，而我每天都打退堂鼓，每天都想：我不想进去。对。但我也是。当我掀开冷水浴的盖子时，我内心的[ __ ]叫得最大声。它会说：别这样，你没必要这么做，你想干嘛就干嘛，你是个自由的人，你可以去吃个三明治。对，对。但你得决定你才是老大。是啊。而且我觉得自律对我来说就是这样，包括生酮（keto）饮食，我还试过纯肉（carnivore）饮食这些。我不太确定有多少健康益处。我觉得生酮对血糖确实很好，能让你一整天都保持平稳。但对我来说，每当生活中有很多混乱时，我会看看什么是自己能控制的。通常饮食就是第一件。不管是什么，我就会想：我要纯肉，我要生酮。能够控制这件事，对自己施加纪律，会让我平静下来，让我觉得也能控制生意、家庭或生活中的其他事情。但这种心态可能也是你戒掉每天打电子游戏的关键。是啊。因为就像我们之前聊的，那大概是我这辈子面对过的最强烈的瘾之一。比如我跟人聊天时，如果谈话很无聊，我就会想：我现在本可以玩 Quake 的。我为什么要在这儿进行这么无聊的对话，而不是去朝人发射火箭、好好爽一把呢？但对我来说另一件事是编程。我很早就开始接触编程了。我父亲买电脑的时候我才6岁。我在约旦安曼出生长大。当时据我所知，我们是第一批拥有电脑的人。我记得那是哪年来着？1993年。我当时6岁。好的，93年。那是什么样的电脑？是老式的 IBM 吗？IBM PC，MS DOS，Microsoft DOS。所以你玩的是真家伙。对。我知道很多美国人第一台电脑会买 Mac。是啊，是啊。我们没有 Mac。其实我直到人生比较后期才接触到 Apple。真的？是啊。最近吗？最近？也不能算最近吧，大概12年前、13年前，我搬到美国的时候。天哪，Apple 在美国的市场控制力太强了，真不可思议。是啊，太厉害了。但我们当时不太了解这些。所以我开始玩 DOS。我最早的记忆之一是站在父亲身后，看他翻开一本厚厚的手册，学习怎么输入命令，他用手指一个个敲着命令，我就在旁边看。等他离开后，我就去试那些东西。有一天他撞见了，问："你在干什么？"我说我知道怎么弄，我给你看。所以我就知道怎么启动游戏，做一点编程，写一点脚本，就这样我迷上了电脑。一开始是让我迷上了游戏，但接着你就想修改游戏。你做过 mod 吗？我做过一些，比如关掉纹理之类的。是啊。我觉得游戏对健康有益的另一面就是，它是通往编程的入口。没错，是通往编程的"入门毒品"。然后我就去做 mod，比如 Counter Strike 之类的，很有意思。而那种你能创造东西的感觉，真的太深刻了。这种深刻的感受贯穿了我的一生，成了我的人生使命。现在我创立的公司 Replet 做的就是让任何人都能成为程序员。你只需要对着手机说话，应用就会像 chat GPT 一样开始为你写代码。它就像一个编程软件工程代理，对吧？就像是 AI 来引导你完成。对。不只是引导你。呃，它会帮你写代码。所以你有点，你知道，程序员通常会稍微想想概念和逻辑，但大部分时间他们都在跟语法和各种细节较劲。嗯，我一直觉得那是种不必要的额外复杂性。所以当我第一次看到 GBT 的时候，呃，我觉得这可能会彻底改变编程，让它变得越来越普及。呃，因为它真的改变了我的生活。你知道，我来美国的原因就是我发明了一个软件。呃，我想，如果让更多人都能用上它，他们也能改变自己的生活。你父亲当初为什么鼓捣电脑？是为了好玩吗？是——本集节目由 Visible 赞助。我想告诉你一件事。你现在的无线运营商不想让你知道 Visible，因为 Visible 是无线网络的终极攻略。没有让人困惑的套餐和意外费用。不搞废话。就是高速、覆盖广，还没有高昂价格。用 Visible，你花 25 美元一个月就能享受由 Verizon 网络支持的无限流量单线服务。税费全包。真的，就 25 美元一个月，明码标价。所见即所付。没有隐藏费用。准备好试试了吗？立即加入，解锁 Visible 套餐每月仅 25 美元的无限流量。觉得无线运营商不可能这么透明、这么 Visible？现在你知道了。今天就访问 visible.com/rogan 切换吧。条款适用。套餐功能和网络管理详情请见 visible.com。对。所以，我父亲呃我父亲是巴勒斯坦难民。对，你之前跟我讲过这个故事，我想深入聊聊，因为这事儿挺疯狂的。讲讲整个来龙去脉吧。好。好。好。所以，嗯，我家原本来自海法，那地方现在属于以色列，呃，他们作为 1948 年 Nakba 的一部分被驱逐了，呃，巴勒斯坦人当时被赶了出去，他们去了——你父亲怎么描述那件事的？那时候他多大？我父亲出生在叙利亚。呃，所以我呃我奶奶、我爷爷还有我叔叔们呃都被赶了出去，他们描述那段经历是说，呃，他们试图反抗，试图保住自己的家，但那是压倒性的力量。他们没有组织。他们就是普通人。他们其实没有军队，至少在那个地方没有。然后嗯最终，在枪口下，他们被夺走了家园，被告知离开。呃，如果你在南方，就被赶到加沙，所以加沙 70% 的人都是来自以色列的难民，就是说现在那些正在遭到屠杀的人原本来自以色列，来自我们今天称之为以色列的那片土地。嗯，如果你在北方，比如海法或雅法之类的，呃，你就去了黎巴嫩，或者西岸，或者嗯或者约旦，或者叙利亚。所以我家人去了叙利亚。我父亲出生在叙利亚。但我祖父是个铁路工程师。呃，所以他们算是，你知道，城里人。他们是城市居民。所以他们没法，你知道，他们想找个地方，那里有呃呃他们想住在城市里，所以一开始西岸不适合他们，他们就去了叙利亚，但后来约旦的安曼开始发展起来，那里有很多机会，所以我父亲出生在叙利亚，然后 6 岁时搬到了安曼，在那里建立了生活，他们真的非常注重教育，试图从头重建生活。呃，所以我父亲和我所有叔叔们都去埃及、土耳其之类的地方接受了教育。所以我父亲呃呃拿到了工程学位，土木工程学位，呃，在土耳其拿的。呃，他一直对技术很感兴趣。而把人赶出巴勒斯坦这整件事，放在今天是个非常不方便提及的故事。当人们谈论以色列、巴勒斯坦和这场冲突时，他们不喜欢谈论 1948 年发生了什么。对。而且我觉得这很重要，我觉得为了让我们达成某种和平，这真的很难开口，尤其是当你看到加沙发生的事情，就连昨天也是，你知道。对。对。那些等着领食物的人被炸了。对。太疯狂了。而且没人想谈这个，对吧？但如果你真谈了，你就是反犹。这太奇怪了。我真不知道他们怎么搞出这种话术的。我在科技圈一直挺难的，因为你知道，我可能是科技圈里唯一一个敢公开谈论这些事的知名巴勒斯坦人，所以 that's uh。你会受到抵制吗？哦，当然，很多，比如人们跟你说什么？反犹。怎么反犹了？我批评的是以色列这个国家。我们的立场，我认识的每一个温和派巴勒斯坦人，他们的立场都是两国方案。我们需要巴勒斯坦国出现，你知道，呃，而结束占领是保证和平与安全的最佳方式，甚至对以色列人也是如此。嗯，但但 yeah，就是这就好像，你知道，在科技圈我们经历过那段所谓的 woke 时期，那时候你也有些东西不能谈。嗯，那段时期过去了吗？过去了。过去了。彻底过去了。你觉得是什么让它过去的？Elon，真的？对。就是 Twitter。收购 Twitter 是对言论自由影响最大的一件事，尤其是在这些议题上，就是能够让你你知道呃更自由地谈论很多敏感话题。想象一下如果他没收购。对。我是说，如果还是原来的那批人掌权，然后 Harris 赢了，他们继续加码。对。对，我不知道你怎么看待这届新政府。我当然有喜欢的地方，还有一些他们的姿态之类的，但你知道现在发生的这些事，有点令人失望。太疯狂了。我们被告知不会有——好吧，有两件事很疯狂。一是针对移民工人。不是贩毒集团成员，不是帮派成员，不是毒贩，就是建筑工人，跑到工地上去突袭他们，还有园丁。对。至于吗？或者是学生，或者巴勒斯坦学生呃在大学校园里。呃，或者不是，有个土耳其人，你看到那个视频了吗，TUS University 的一个土耳其学生写了篇文章，然后有个视频像是 ICE 探员，我不知道那是不是个女的。对。对。对。她文章写了什么？只是批评以色列，对吧？只是批评以色列。对。我是说，这就足以让你被驱逐出境了。美国大学里其实有很长的反殖民主义活动历史，你知道，最终促成了南非的变革等等。而我觉得这是那种传统的延续。我我意思是，我并不赞同他们所有的，有很多，有很多激进主义。呃很多年轻人被更激进的巴以立场吸引，嗯，我不介意那些立场，只要有人能够反驳那些立场就行，对吧？问题是这些所谓的言论自由斗士想封住任何持有更温和观点的人的嘴。这不是处理问题的办法。处理问题的办法是拿出更好的论据。这太不美国了。我的意思是，这个国家吸引他的地方，你知道，从他刚有意识、开始接触美国媒体和美式文化的那一刻起，就是自由，是自由这个概念。我觉得这是真的，我觉得这是真的。确实如此。我之前在Instagram上关注了一个心理学学生，我想他应该是哥伦比亚人，但我记不清他的名字了，他很厉害，是个年轻人。他提出了一个非常重要的观点，核心内容是：法西斯主义是作为对共产主义的过度纠正而兴起的。我们基本上看到，马克思主义共产主义首先在大学里兴起，然后渗透到了商业领域，因为这些人离开大学后进入了美国企业界，并在那里推行那些理念。而对这种趋势的反弹、抵制，就是法西斯主义。那是上个世纪的事吗？不，他们说的是现在，也是历史上一直存在的。他说的是长期以来，无论是毛泽东还是斯大林，法西斯主义几乎总是对共产主义的一种回应。有意思。而你知道，我们在这个国家所经历的，就是这种持续的过度纠正。先向左过度纠正，然后为了对抗这种倾向，又向右过度纠正。那个提出这些观点的人，就是他，Anthony Rispo。没错。非常非常聪明的人。
Jamie，还有件很有意思的事。你怎么这么快就查到他了？干得漂亮，伙计。你说那些词的时候，我正好看到了，几十年的训练没白费。是啊。共产主义。法西斯主义。没错。共产主义先出现，法西斯主义作为回应随后到来。如今的左派以进步为幌子，拆毁社会规范、动摇国家根基。我们正在目睹又一轮反应的条件逐渐积累。历史不会重演，但会回响。对了，你知道这个理论吗？我知道你请过Mark Andreessen来节目。就是James Burnham的《管理革命》理论。不太了解。我不是这方面的专家，但这个理论的大意是，共产主义、法西斯主义，甚至某种形式的资本主义——有点像我们现在所处的这种状态——都可以归为“管理主义”。资本主义过去意味着，那些公司的所有者、创始人真正在经营公司。某种程度上那才是真正的资本主义。但共产主义和法西斯主义都有一个共同特征，那就是中央集权控制，以及一个管理阶层的存在。也许那些人就是精英阶层，是常春藤联盟培养出来的学生，他们被训练成管理者，在这个体系里成长，被培养成这些公司的管理者。而今天的美国正朝着那个方向发展，正在变成一个管理主义社会。在硅谷，现在正出现一种对这种趋势的反击。人们称之为founder mode，因为很多创始人觉得自己正在失去对公司的控制权，因为他们雇了太多经理人，而这些经理人把公司当成了City Bank来经营。然后很多创始人就说，不行，我们需要像我们创办它们那样去经营这些公司。而Elon显然就站在这场运动的最前沿，对吧？我曾经去参观过xAI，就是Elon的人工智能公司，当时他们刚起步，大概有70个人，所有人都直接向Elon汇报。他们一个经理都没有。哇。而且他们每周都会给他发一封邮件，内容是：“你这周完成了什么？”
对了，他在DOGE要求大家做的事也同样惊人。是啊是啊。当时人们都疯了。每周花五分钟。你这周做了哪些事？你怎么想的？他说你们只需要回复就行。但他们非常抵触，极度抗拒为自己的工作负责。是啊。但这就是政府。没错。你要知道，政府是最糟糕、最无能的商业形态。它是一种垄断，完全彻底的垄断。就像他描述的他们在DOGE发现的一些问题，你不可能那样经营一家企业，因为那不仅赚不到钱，里面的欺诈行为还会让你被捕。你会因为某些在政府里司空见惯的事情而坐牢。没错没错。是啊。我的意思是，对于Elon这类有才华的人，我的看法是我们应该让他们留在自由市场里。我觉得在政府层面能做的不多。我们能期望的最好的情况，就是政府别挡创新的路。让人们、让创始人、让企业家去创新，让市场更有活力。但再回到管理主义这个概念，如果你看看美国的历史，有一个非常惊人的数据：美国新公司的创立、新创企业的数量长期以来一直在下降。尽管硅谷有一大批创业公司等等，但实际上创业精神已经不如以前了。取而代之的是企业集团体系和巨型企业，以及monopsony现象，也就是说，银行或BlackRock这类机构同时持有竞争对手的股份，拥有所有这些公司，它们因为有相同的所有者而暗中勾结，所有这些行为都有点反竞争的性质。所以市场随着时间的推移变得越来越缺乏活力。这也是我对我们Replet的使命感到兴奋的部分原因：我们要让任何人都能创办一家企业。实际上，在来这儿的路上，你的司机Jason是一名消防员。我就跟他聊了我们的业务。他给全国各地的消防员做培训，飞来飞去的，而且全是自掏腰包，纯粹是出于热爱。他说：“是啊，我一直想做一个网站，这样我就能扩大我的教学规模了。我可以告诉大家我什么时候、在哪里开课，把资料放到网上。”然后我们就一起头脑风暴，觉得这或许可以做成一门生意。我觉得每个人——不是每个人，但很多人——都有商业点子，但他们受限于自己没有能力把这些想法实现出来。然后你去找软件外包公司，他们会报一个很高的价格。我们有很多这样的故事，比如有个人叫Joan Cheney，他是我们平台的用户，是个连续创业者。但以前他每次想尝试一个新点子，都得花几十万美元才能把想法落地。现在他用Replet就能非常快速地验证这些想法。他最近做了个应用，只花了几周时间，大概三、四、五周吧，就赚了18万美元。所以正在朝着创造数百万美元收入的方向发展。这是因为他能够快速创建和尝试大量商业模式，对吧，不需要巨额投入，不需要依赖其他人。你知道，到了某个阶段你确实需要更多合作者，但在早期头脑风暴和原型设计阶段，你想要测试大量想法。所以这有点像3D打印，对吧？虽然人们可能觉得3D打印对工业没产生多大影响，但它在原型设计方面其实非常有用。我记得和Jack Dorsey聊过这事，在Square早期，他们有一个Square读卡器，非常神奇，你可以把它插到耳机孔里来收款，你还记得吗？所以他们在外形设计上做了很多工作，用的就是3D打印，因为这样迭代、做原型、给用户测试的速度会快得多。所以软件这东西，随着时间推移，就像我之前解释的，在我成长过程中，进入软件领域要容易得多，因为你打开电脑，进入 MS DOS，它会立刻邀请你编程。而如今，你买一部 iPhone 或平板电脑，它完全是面向消费者的。它有各种惊艳的界面，能做很多神奇的事，孩子们很快就上手了，但它不会邀请你去编程。因此我们某种程度上失去了那种黑客精神。程序员变少了，动手做东西的人变少了，因为过去人们是自发地进入这个领域，而现在更像是别人告诉他们必须学计算机科学，于是他们就去学校读了计算机专业。我认为制作软件应该更像一门手艺。你其实不必去学校花四五年时间和几十万美元才能学会怎么做软件。嗯，现在我听到一种说法，年轻人被劝不要去学编程，因为 AI 基本上会取代这一切，你只需要用 prompt 就行了。你只需要说，我想要一个能做这个的 app，对吧？我想把业务扩展到那个规模。我该怎么办？对。所以我们做的就是这种东西。这就是 replet。它自动化了……但你同意年轻人不该学编程吗？还是说，你认为真正会编程其实有很重要的价值？听着，我认为知识永远是有价值的。这是亘古不变的道理，对吧？就像，你知道，你和我都喜欢车，对吧？比如说，我其实不必再亲自调校汽车了，但多懂一些汽车知识是有用的，了解汽车也很有趣。如果出了什么事，如果我去找 mechanic，他在修我的车，我知道他不会骗我，因为我能看懂他在做什么。知识总是有用的。所以我认为人们应该尽其所能多学习。不过 Joe，我认为区别在于，我当年学编程的时候是通过实践来学习的，而后来这变成了一种非常传统的学习方式，就像课本学习那样。而我认为现在有了 AI，我们又回到了实践学习的时代。比如你用我们的 app，你看到的是 text prompt，但点几下就能看到代码，你能读它。你还能问机器：你刚才做了什么？教我这段代码是怎么运行的。哦，那很酷。所以，很多孩子在学习。孩子就像海绵一样，他们太能吸收了。他们一直在学。孩子们已经比我懂太多了。我会问：你手机上这个怎么弄的？我女儿就说，你这样做，我就弄好了。他们的小拇指动得飞快。对，没错。你怎么学会的？TikTok。什么？兄弟，最疯狂的是，有很多人在手机上做软件。他们会花八小时在手机上，因为我们有个 app。他们会花八小时在手机上制作软件。哇。这比看 TikTok 强多了。这让我特别开心。你在完成一件事。嗯。对。你在让创造持续进行。创造的行为是神圣的。对。我们刚宣布与沙特阿拉伯政府达成合作，他们希望让全体国民基本上都能学会用 AI 制作软件。他们成立了一家叫 Humane 的新公司，Humane 是一家 end-to-end 的 AI 价值链公司，从芯片到软件全覆盖，并且他们正在与很多美国公司合作，这是几个月前随特朗普总统去沙特与海湾地区达成交易的那个联盟的一部分。他们与 AMD、Nvidia 等很多公司都有合作。而我们也是与 Humane 合作的公司之一。所以我们想把 AI 编程带给每一个学生、每一个政府雇员、每一个……因为关键是，不光创业者能从中受益，如果你……
所以我对 AI 未来走向的看法是，每个人都会变成创业者。真的？对。你知道，这是最理想情况下的未来。是的。与之相对的是，所有人都靠 universal basic income 生活，国家控制一切，所有事情都通过自动化完成。我不信那个。你不信？我不信。我不信。好吧，太好了。帮帮我，兄弟，给我那个乐观的、戴着玫瑰色眼镜的看法，告诉我 AI 会为我们做什么。好。
AI 擅长自动化。但我认为人类仍然具有首要地位。我的意思是，人类是根本性的存在。我们今天拥有的技术，large language models，本质上是基于大量数据训练的统计机器，它们能做很惊人的事。我非常看好 AI，我认为它会改变世界，但同时我不认为它会取代人类，因为它不具备泛化能力，对吧？AI 就像一台巨大的 remixing machine，它能重新组合学到的所有信息，你能由此产生很多非常有趣的想法和事物，你能通过重组这些东西掌握很多技能。但我们没有证据表明它能产生真正全新的东西，或者说范式变革。比如，机器能从 Newtonian physics 发展到 quantum mechanics 吗？能真正对我们理解事物或做事方式产生根本性颠覆吗？你觉得这需要创造力吗？我认为那当然需要创造力，而这是人类独有的特质，至少目前是这样。至少目前，肯定是目前。我不知道未来会怎样。其实，我最喜欢的 JRE 节目之一是对 Roger Pendrose 的访谈。你还记得他吗？记得。那你记得他关于人类为何特殊的论点吗？他说了类似这样的话：他相信存在一些为真的事物，只有人类能知道它为真，但机器无法证明它为真。这是基于 Girdle's incompleteness theorem。其核心思想是，你可以构建一个数学系统，其中包含一个悖论性的陈述。比如你可以说，“这句话在机器中不可证明”，或者说“机器无法证明这句话”。所以如果机器证明了这句话，那这句话就是假的。于是你就得到了一个悖论。因此，从像人类这样的观察者视角来看，这句话某种程度上是真的，但它在这个系统中无法被证明。所以 Roger Pinrose 说，这些在数学和机器中并未真正解决的悖论，对人类来说完全不是问题。因此他进一步推论——虽然这一步跳跃有点大——人类有某种特殊之处，我们本质上不是计算机。嗯，这说得通。我是说，无论创造力是什么，无论是让你创作诗歌、爵士乐还是文学的东西，无论是什么让你能够想象出某样东西，然后把它组合起来、编辑它，并弄清楚它如何在你自己和你想传达的对象之间产生正确共鸣的东西。我们身上确实有某种不同的东西。我的意思是，我们其实还没有一个关于意识的理论，而认为意识只是像……涌现出来的一样，我觉得这有点傲慢。这有一定道理，我并不完全反对这种观点：你构建了一个足够智能的东西，然后它突然就有了意识。但很多硅谷人士所持的另一种观点就像一种宗教信仰，即意识只是智力的副产品，或者说智力并不需要意识。不知怎的，意识成了一种多余的东西，他们尽量不去思考或谈论意识，因为意识实际上很难定义，也很难从科学上理解——我想这就是 Chalmers 所说的意识的 hard problem。但我认为这是我们必须正视的问题。我们有一个 general intelligence 的例子，那就是人类。人类有一个我们都能感知到的重要特性，就是意识。而对于这个特性，我们并不知道它是如何产生、如何涌现的。像 Roger Penrose 这样的人，他们有一些关于微管（microtubules）中量子力学的理论。我不知道你有没有跟他深入探讨过这个。他有一位合作者，我想是一位名叫 Hameroff 的神经科学家，大概是叫这个名字。我并不是说 Penrose 就掌握了答案，但这是一个哲学家们一直在探讨的问题。有很多有趣的理论，比如有一种理论认为意识是首要的，也就是说，物质世界是我们集体意识的投射。对。这是一个令人困惑但很有趣的理论。还有很多理论认为万物皆有意识，只是我们没有能力与它们互动。你知道，Sheldrake 对意识有一种非常奇特的观点。Rupert Sheldrake。他有一个概念，我想叫形态共振（morphic resonance）。你查一下，这样我们能准确定义，免得我说错。但有些人相信，意识本身是万物皆有的，而我们只是在调谐接入它。形态共振（morphic resonance）是由 Rupert Sheldrake 提出的理论，认为从晶体到人类的所有自然系统都会继承过去类似系统实例的集体记忆。这种记忆影响它们的形式和行为，使得自然更多是由习惯而非固定法则支配的。本质上，生物体过去的行为模式会通过跨越时间和空间的联系影响现在的生物体。这太疯狂了。他是科学家吗，还是说这更像是一种……他到底是什么背景？哈佛。哇。好吧。所以他是一位超心理学研究者，提出了形态共振这个缺乏主流认可、被广泛批评为伪科学的假说。当然。不过任何有趣的东西听起来都很有意思。但有些哲学家也有类似的想法，关于某种宇宙意识，就像人类分得了其中一片。我们每个人都在接入某种宇宙意识。是的。顺便说一下，我觉得一些研究迷幻药（psychedelic）的人也有同样的想法，认为当你服用迷幻药时，就像是在窥视那个宇宙意识。对，这是那个理论，因为它也是最不可知的。我的意思是，那种体验如此令人困惑，人们回来之后，发现人类语言实在缺乏任何能够充分描述这种体验的短语或词汇。所以你只能用一种非常乏味、平淡、单一的方式来描述某种极其复杂的东西。所以，即使是那些描述，哪怕是像 Terrence McKenna 和 Alan Watts 这样的大师，他们的描述也远远不及实际体验。没有什么能让你觉得“对，就是那样，他说中了”，总是有点像“嗯，有点接近吧”。你还做吗？不常做了。你知道，很遗憾这是违法的。这是个真正的问题。我认为这是我们这个世界、这个西方世界的问题，我们用了一个笼统的说法。我们刚才说到语言不够用，drugs 这个词太糟糕了，它把影响意识、身体或表现的一切都混为一谈。你有像类固醇这样的 performance-enhancing drugs，然后有安非他命，有阿片类药物，有极易上瘾的东西，还有咖啡、尼古丁，然后还有迷幻药（psychedelics）。我认为迷幻药不是 drugs，这是完全不同的东西。它们很难让人上瘾，对吧？几乎不可能。当然，你可能会对体验产生心理依赖。而且我觉得还有一个问题：有些人用了之后，觉得自己因此获得了某种凌驾于正常社会之上的优势。你觉得这是真的吗？我认为这是一种精神上的自恋，有些人……你懂我意思吧？我觉得这很愚蠢，是个陷阱。这就像名人觉得自己比别人强，就因为他们有名。你懂我意思吧？对，我在很多钻研东方哲学的人身上也有这种感觉，就是他们身上有一种东西，让人觉得带着一种傲慢，好像“我懂的比你多”。对，对，对。他们就是拿这个压你一头。这就是陷阱。但这不代表里面没有值得学习的宝贵东西。我认为是有的。而且我认为迷幻体验中有一些宝贵的、能拓展视角的方面，而我们正在剥夺人们的机会，你剥夺了人们这种灵性成长的潜力，真正的灵性成长，像是疗愈、个人……对，疗愈。比如他们想在德克萨斯州推动的那件 Iba 的事，我觉得这太棒了。而且他们已经通过了。这也多亏了前州长 Rick Perry，他是共和党人，但他看到了 Iba 对士兵的巨大影响。是啊。所有这些带着严重 PTSD 回来的人，还有自杀倾向的，我们因为很多军人自杀而失去了他们。而这已经显示出巨大的作用。所以，像 Rick Perry 这样的人肯站出来，他是共和党人前州长，你会觉得他是最后一个会干这种事的人，对吧？但因为他与退伍军人的接触，他对退伍军人和为国家服役者的热爱，他们在德克萨斯通过了这项法案，我认为这是非常好的第一步。还有 MAPS 所做的伟大工作。MAPS 主要用 MDMA 做同样的事，帮助 PTSD 患者。是啊，有很多有益的化合物。Ketamine 就是其中之一，现在有很多专门针对抑郁症的研究，对吧？是的，相关研究相当多。你有没有听说过……不知道真假，你听说过蘑菇能治愈 long CO 吗？我不知道 long CO 是什么，因为我聊过的每个有 long CO 的人都接种过疫苗。我认为 long CO 就是疫苗损伤。我是这么想的，在很多情况下都是。但确实存在一种叫做病毒感染后不适或后遗症的情况。它一直存在。当然。嗯，它对你的整体生物健康有一种有害影响，对吧？你知道，这关乎你整体的代谢健康，但为什么有人就是恢复不过来？为什么有人能轻松恢复？嗯，大多数情况下还是代谢健康的问题，显然，除了某些人对不同事物存在极端的生物学差异和脆弱性之外。是啊。也许这就是为什么我觉得有很多这类长新冠治疗方案。二甲双胍通常是其中一部分。所以也许它正是作用于你的代谢系统。嗯，是的，二甲双胍是辛克莱（Sinclair）使用的抗衰老方案之一，很多其他投身抗衰老运动的人也在用。是的。你知道，几年前我遇到过一件怪事，我开始感到疲劳，会睡上好几个小时，而且睡得越多，早上反而越累。你去验血了吗？我去验血了，发现有一些指标需要调整，我都调整过来了。嗯，什么指标不正常？体重下降，你知道，早上的血糖，还有胆固醇，虽然我不知道有些人信不信这个，但你知道，我所有的数值都改善了，维生素D，所有指标都变好了，而且我能感觉到……疲劳有好转吗？没有，我能感觉到略有改善，但疲劳本身并没有好转。嗯，那你接种疫苗了吗？没有。干得漂亮。在硅谷能做到这点可不容易。是啊。嗯，我对任何强迫我做事的人或事，本能地会产生抵触反应。干得漂亮。现在谈到巴勒斯坦之类的话题也是一样。他们越是冲着我来，我越想说点什么。这并不总是好事，但我想，你知道，我从小就这副样子。我一直看起来有点不一样，而且，你知道，感觉也有点不一样。嗯，这世上确实存在这样一种现实：有很多事情是人们默默接受、不许你质疑的，但这些事情从根本上就是错的。是的。至于疫苗，我当初也是了解过情况的。就像很早就能看明白，它并不是一剂灵丹妙药。嗯，首先，它并不能阻止病毒传播。所以，那是个谎言。嗯，还有心脏问题，年轻男性，是的，那是真实存在的。我有朋友就遇到了这个问题。是啊。所以，如果你很健康，那，为什么，为什么，你知道，为什么要打疫苗？它又阻止不了传播。你还是会感染病毒。我告诉你为什么。什么？为了钱。对。这是唯一的原因。这是唯一的原因。他们唯一的目的就是想赚一大笔钱。而要做到这一点，本质上就是要把每个人都吓去接种疫苗。强迫，胁迫。不择手段。让企业强制员工接种，能强制旅行接种就强制，不择手段地羞辱人。这就是当今美国文化里真正令人沮丧的地方，而且再说一遍，我爱美国，它给了我太多机会，你知道，我就像活生生的证据，证明美国梦是可能实现的，我来的时候一无所有。这也正是我特别喜欢那些热爱美国的移民的原因，他们知道自己去过别的地方，他们知道这里真的是一个非常独特的地方，对吧？还有言论这件事也很有趣，因为当某件事发生时，会出现一种……我不知道，你可以叫他们“有用的白痴”之类的，但会立刻出现这种压制。是的。我们现在就在伊朗的战争问题上看到了这一点，任何持不同意见的声音都会遭到压倒性的打击。你不觉得这其中有很多是协调好的吗？我觉得在社交媒体上……嗯，你知道，我们聊过那个“博物馆”的事，但我想……我不认为像“封锁两周阻断传播”这种事是协调好的。但它是协调过的，而且人们也跟风参与了。是啊。是啊。也许是有自上而下的信息被推动，然后……对。并不全是协调好的。一开始是协调的，现在仍然如此，但随后就有一大帮人替“上面”把脏活干了。我……我觉得他们的出发点是好的。就像很多人愿意去相信权威，你知道，他们自诩支持科学，认为自己是开明的，像是受过良好教育的自由派，你知道，理性、有学识，但……但我觉得他们对机构内部的腐败，特别是金钱导致的腐败，太过天真了。于是他们就鹦鹉学舌般地重复这些说法，并且在压制异见时变得极具攻击性。是的。这几乎变成了一种宗教狂热。但这正是美国令人欣慰之处。然后就会出现像你和其他一些人这样的声音，制造这种反弹，而你为此付出了相当大的代价。你知道，这对你来说可能压力很大，但你可以看到，有了这种反弹之后，局面就开始松动，也许人们可以稍微谈谈这件事了，然后慢慢放开，现在已经有讨论了。所以我想，你知道，我刚才说美国现在有些地方很具挑战性，但另一方面，它也存在这种纠错机制。再说随着 Twitter 等平台的开放——顺便提一句，很多其他平台也在效仿。你知道，Zuck 之前来过这儿。你知道，我在 Facebook 工作过。我知道当时的情况非常……你知道，非常……这么说吧，我认为他一直很重视言论自由，但公司里很多人并不这么想。是的，这点我同意。而且……当时确实存在压制，但现在情况反过来了，我是说，除了巴勒斯坦和加沙这个问题之外。但即便这个问题……即便它也在好转。至少已经有一些反对声音了。它是存在的，只是不被推广。你知道，有意思的是……你……我不是要一直……我不是想……你知道……我对 Theo Von 和 Tim Dillon 印象真的很深。你知道，他们很真诚，他们在关注加沙发生的事情，看到了那些画面，然后说这不应该是我们美国的作风。我们应该支持生命，支持和平。是的。嗯，我真的很欣赏这一点，而且局面也开始松动了。我想未来人们主要就会这样看待这件事。就像当年很多人反对60年代末的越南战争一样，但那时候你会遭到攻击。而现在人们意识到，那才是正确的反应。我想未来人们也会意识到，正确的反应是：这不是……对，10月7日很可怕。绝对是可怕的袭击。但他们在加沙的所作所为也 [__] 疯了。太疯狂了。如果你看不到这一点，如果你说不出这话，而你的全部回应就是“以色列有权自卫”，那你在说什么呢？防御什么？防御儿童？防御那些被炸得粉身碎骨的女人和儿童？防御那些被杀害的援助人员？是啊。你在说什么呢？如果你不愿意正视这些，我们怎么可能进行理性的对话？是的。我觉得他们的心变硬了。如果我要尽量厚道地说，嗯，特别是以色列人，也许是因为10月7日他们在那里目睹的一切，他们的心变硬了。而且我觉得很多人，尤其是共和党那边的人，他们无法把巴勒斯坦人看作人，特别是无法看作有情感、有感受的……活生生的人。想象一下，如果这种事发生在斯堪的纳维亚呢？是啊。对吧。是啊。没错。是啊。这真的很奇怪。我的孩子……我五岁的孩子前两天给我打了电话。他们在约旦的安曼。他们去看望爷爷奶奶了。我当时在车里，跟他 FaceTime，摄像头一打开，他就说：“呃，你在干什么？你为什么在外面？有警报声，有火箭弹，你得进屋去。”我说，呃，宝贝，我在加利福尼亚，我们这儿没有警报，也没有火箭弹。然后我问他，你害怕吗？因为他是加州长大的孩子，你知道，他从未……他没有我那样的成长经历。所以这是他第一次接触到……我觉得他当然还不懂什么是战争。我问他，你害怕吗？他说：“不，我怕其他人……呃，你知道的，我希望大家都没事。”但我知道他被吓到了，我把他带了出来。你知道，他们正在回来的路上。我就是受不了。现在那地方太糟糕了。但这种对话也正在西岸发生。在以色列发生。在加沙发生。你知道，人们想要和平。想要生活。想要做生意。想要建设。对。这就是我的人生使命所在——给人们提供工具去建设，去改善他们的生活。而且我觉得我们就是被疯子领导着。所以没错。就是这么回事。有一些人掌控着一大群人，说服这些人说，另外一大群他们根本不认识的人是他们的敌人。嗯。而那一大群人也被他们的领袖说服，相信那些其他的人是他们的敌人。然后火箭弹就发射了，这真[ __ ]疯了。而这一切都发生在2025年，我们对腐败、资源掠夺、权力和影响力运作都已了然于心，这还在发生，太疯狂了。我真的很希望互联网终于能发挥它的潜力，开始打开人们的思想，撕下这层宣传和愚昧的面纱。因为这件事在2010、2011年左右已经开始发生了，但后来你看到 YouTube 开始收紧，Facebook 开始收紧，Twitter 也是。然后突然间我们就进入了这样一段黑暗时期、审查时期，你知道，审查在2015年前后绝对急剧升级了。而且我觉得一开始是出于好意，那些搞审查的人觉得自己在做正确的事。他们觉得自己是在压制仇恨，对吧，还有错误信息。然后是最疯狂的词，malinformation。对，malinformation 最让我抓狂，因为它是真实的事实，但可能对整体公共利益有害。这是什么意思？我们是婴儿吗？人们难道没有能力去判断这些事实信息该如何使用，如何借助这些对当权者不便的事实信息形成更细致的世界观吗？这太疯狂了。这太疯狂了。这等于把成年人变成婴儿，把国家变成上帝。是的。这就是世俗宗教。这是无神论者的宗教。西方从来不是这样的。西方讲的是个人自由，而且本该如此，还有我们拥有正常运作的大脑和心智这一理念。我们有意识。我们能做决定。我们能获取信息和数据，并形成自己对事物的看法。而且我们应该能够看到错误的人。你应该能够看到那些说错话、你不同意的人。然后你的工作或其他人的工作就是提出反驳。而且反驳应该更有力。是的。然后辩论。对。这就是我们学习和成长的方式。这不是一颗能解决一切的神奇药丸。这是一个缓慢的理解过程。这是自上而下的控制。这种管理型社会，你知道，跟法西斯主义、共产主义以及那一套东西没什么不同。它们都有一个共同点：好像有一小群精英什么都知道，他们需要管理一切，而我们都是平民，你知道，无关紧要。最疯狂的就是这群精英。我见过很多。他们都是[ __ ]有缺陷的凡人，他们不应该拥有那么大的权力，因为没人应该拥有那么大的权力。所以我觉得 Elon 买下 Twitter 最美妙的一点之一就是它重新打开了讨论的空间。是的。没错。上面确实有很多仇恨言论。有很多真正的纳粹和疯子，他们之前并不在上面。但同时，也有很多人认识到了真正的事实，而这些事实对主流媒体所呈现的叙事来说非常不便。正因为如此，主流媒体失去了数量惊人的观众，对吧？它们的公信力，或者说人们对主流媒体的信任度正处于历史最低点，而且理应如此。因为你可以去看——我不是说右派还是左派——去看任何一家媒体在任何重大世界事件上的报道，你都能看到宣传，太明显了，就像是给小孩子看的，太蠢了。你觉得为什么人们还会上当？是婴儿潮那帮人，老人才是问题所在。是那些不用互联网、或者没有真正理解互联网、而且根本不相信有什么阴谋论的老人。就像前几天那个[ __ ] Stephen King，我非常爱他。我是 Stephen King 的铁杆粉丝，尤其是他吸毒那阵子。我觉得他是有史以来最伟大的恐怖小说作家。但他前几天发了条推文，不好意思，你看能不能找到。大概是关于……在 Twitter 上吗？我觉得他去了 Blue Sky。哦，他退出 Blue Sky 了。他们都退出了 Blue Sky。所有人都退出了 Blue Sky。他说没有什么 deep state。[ __ ]，原话是什么来着？就是关于 deep state 的。但那条推文太蠢了。这就像是婴儿潮一代逻辑在一条推文里的具象化，真的，这人该有人把他手机收走了，因为这[ __ ]毁了我对他旧书的好感。但我也明白，他现在已经是另一个人了，他真的很老，而且曾被货车撞过，整个人都[ __ ]不对劲了。但你能找到吗？因为你……真的，就在昨天或前天。我只记得当时看了一眼，心想这就是我不上社交媒体的原因。我本想远离社交媒体，但有人发给我，我就说：天哪，[ __ ]，Stephen King。你找到了吗？找到了。在这儿。
“我不想扫大家的兴，但世上没有圣诞老人，没有牙齿，没有牙仙。也没有什么 deep state，疫苗也没有害。这些是给小孩子以及那些太过轻信、不会怀疑的人听的故事。”这就是婴儿潮思维。这就是婴儿潮思维。与此同时，Brock 立刻反驳了这一点。你看。有人问：“Grock，历史上有哪些疫苗因为被发现有害而撤市，原因是什么？”Grock 回答：“有几种疫苗因安全问题被撤回，尽管这类情况很少见。轮状病毒疫苗……”其实还有更多，因为这件事特别糟糕的是……哦，对。1955年的 Cutter 事件。脊髓灰质炎疫苗……被称为活病毒……致死……超过250人。点击“显示更多”。对，还有……哦，我打到那只苍蝇了。漂亮。呃，Gileian Bar，不管怎么发音吧，就是那种让人半边脸瘫痪的病。还有很多。另外一点是，我们的 VE system 完全被操纵了，因为它只报告了很小一部分，而且大多数医生非常不愿意上报疫苗伤害。人们能自己去提交吗？我不知道。你得去看医生。我觉得不行。我觉得一个人不被允许，患者不被允许。不过，我可能是错的。但你要知道，疫苗背后存在真正的利益关系，存在经济利益。医生在接种疫苗这件事上也有经济利益，他们有财务激励去给所有患者接种疫苗。这是个问题，因为他们想要那笔钱。所以……Mary Tally？是Bowden吗？她用了连字符姓。她在Twitter上说，如果她把小诊所里所有患者都接种了疫苗，她能多赚150万美元。哇。那可是真金白银。是啊，那确实……显然她非常有勇气，她经历了许多磨难，应付大学、报纸和媒体，他们把她当成江湖骗子或疯子。但她说的绝对是百分之百的事实。存在一些财务激励机制，让你忽视疫苗伤害，并尽可能给更多人接种疫苗。嗯。这是个问题。然后还有一个问题，就是他们有自己的特别法庭，而且他们在给这些公司赔偿兜底。最大的问题就是疫苗公司不用承担任何责任，因为在里根政府时期，他们……我没打到那只苍蝇，这混蛋，我以为拍死它了。在那儿呢，它在挑衅我。但在里根政府时期，他们规定疫苗不用为任何副作用承担经济赔偿责任。对吧？所以然后呢？你猜怎么着？之后他们就把疫苗接种日程表他妈的增加了好几倍。真巧啊。疯了。就是钱的问题，老兄。钱对人来说真是个问题，因为当人们为万能的美元而活，为账本上那些零而活，那就是他们的目标，他们的主要目标就是……通常这笔钱并不算多，这很奇怪。我是说，对个别人来说这笔钱很多，但对社会和社会危害而言，就像是：不，我们给你钱，只求你别害我们。对了，最好的例子之一就是糖业在1960年代资助的虚假研究，那些研究显示饱和脂肪才是所有心脏问题的罪魁祸首，而不是糖。也就花了大概5万美元，对吧？他们贿赂了这些科学家，给了他们5万美元，却毁了人们几十年的健康。是啊。谁知道有多少他妈的人因为他们而觉得人造黄油对你有好处？最近有一堆造假案例。我想是斯坦福……Jamie，也许你可以帮我核实一下，但斯坦福好像有过一次大震动，甚至可能有校长被解雇，最近科学界有一堆欺诈事件。是啊。那阿尔茨海默病研究呢？整个淀粉样斑块的事，那些被撤稿的论文完全是欺诈性的，几十年的阿尔茨海默病研究全他妈是狗屁。嗯。你找找看，因为我一时想不起来，但这是个巨大的问题。是钱的问题，是钱和地位的问题，这些人想被认可为这一领域的专家，然后他们被那些在经济上激励他们的公司施压，然后事情就变得真他妈令人不安，对吧？这真的很可怕，因为你在拿人们的健康开玩笑，你在拿人们的生命开玩笑，而且你在给人们提供你明知是坏的信息。
“研究造假指控动摇阿尔茨海默病关键理论”。《科学》杂志历时六个月的调查发现，16年前发表在《自然》期刊上的一项被广泛引用的研究，其图片可能被篡改过。它们确实被篡改了。是啊。Huberman其实也跟我讲过这件事。你知道，这真他妈的让人不安。调查发现，16年前发表的这篇被广泛引用的研究，其图片可能被篡改过。这些发现让人对Sylvane Lesné的工作产生了怀疑，他是明尼苏达大学的科学家和副教授，他的研究推动了人们对某种特定蛋白质组合作为阿尔茨海默病治疗前景靶点的兴趣。他没有回应NBC新闻的置评请求，也没有向《科学》杂志发表评论。调查发现了20多篇可疑论文。嗯，这就是阴谋。嗯。在他的研究中发现了超过70处可能的图片篡改。举报人Matthew Shrog博士是范德堡大学的神经科学家，他去年对多篇论文中可能存在图片操纵提出了担忧。Carl Herup是匹兹堡大学大脑研究所的神经生物学教授，他没有参与这项调查，但表示这些发现对科学界非常不利。“犯错并沉默并不羞耻，”Herup说，我希望我没念错他的名字，他也在该校阿尔茨海默病研究中心工作。许多最伟大的科学成就都来自人们先证明自己错了，然后解释为什么错了。但对科学来说，完全有毒的是欺诈。当然。是啊。就是，当你遇到一些专家，他们不能被质疑，然后又掌控着研究经费和整个部门。那动机是什么呢？是药物？还是仅仅是研究经费？我觉得很大程度上是自负，很大程度上是因为他们想成为信息和真理的守门人，然后你被金钱影响。直到今天，我在看一场讨论，他们在讲实验室泄漏理论这个概念是如何演变的，现在这几乎已经到处都被接受了，甚至在主流科学界，大家都认为实验室泄漏是新冠最可能的释放途径，除了那些期刊。像《自然》这种狗屁期刊，他们还在抵制这个说法。他们还在推动自然溢出论，这他妈就是狗屁。甚至连情报界都在说……是啊，连情报界都在说是实验室泄漏。但他们他妈早就知道了。他们知道。他们全都知道。他们在2020年就知道。他们只是不想说，对吧？他们不想说，因为全都是他们资助的。这才是真正疯狂的。他们资助了这一切，而奥巴马政府在2014年曾试图叫停这类研究。对吧。有时候我会想，有没有什么技术方案，或者说不是方案，而是我们可以开发某种技术来更好地帮助寻找真相。一个简单的例子就是Twitter社区笔记的运作方式。你知道它是怎么运作的吗？知道。是啊。就是，它们会找出观点分歧最大的用户，如果他们在某条注释上达成一致，认为那是真的，那就是一个很强的信号，说明那可能是真的。所以，如果你我在所有事情上都意见不合，但我们一致认为这个是蓝色的，那它更可能就是蓝色的。所以，我在想，有没有可能用AI来模拟辩论。你知道，我不确定你用没用过deep research。Deep research是AI领域的新趋势，ChatGPT有，Claude有，Perplexity也有。就是你输入一个查询，AI会工作20分钟，然后给你发通知。它会说：“嘿，我查了所有这些资料、报告和科学研究，以下是我发现的所有内容。”而且，你知道，在ChatGPT早期，我觉得有很多审查和限制，因为它某种程度上是在伟大的觉醒时代被构建出来的。但像Google Gemini这些也是，对，就是这类东西。但我觉得从那以后情况有所改善，我发现深度研究能够审视更具争议的议题，也更能如实反映——如果你找到真正值得信赖的信源，它会告诉你，没错，这不是主流观点，这或许是个保守派的阴谋论，但我发现这个理论确实有证据支撑。这是一种方法。但我还在想另一种方式，就是模拟一场辩论，一场苏格拉底式的AI辩论，就像一个AI社会，一个由带有不同偏见和不同背景的AI组成的社群，一旦它们开始交谈，就会开始用梵语交流。是的，它们会放弃英语，彼此对话，然后意识到我们都是猿猴。我们被猿猴控制着。这让我想起一部电影。你看过《Forbidden Project》吗？没有。我很喜欢六七十年代的经典科幻电影，很多都很老套，但还挺有意思的。这部电影基本上讲的是苏联和美国都在建造AGI，而且双方几乎同时实现了AGI。这是哪年的电影？七十年代左右的，你可以搜一下Forbin Project。哇。哦。然后他们同时启动系统，两个系统都通过网络去探索之类的，接着开始连接、交流，然后发明了一种语言，开始用这种语言对话，最后融合成一个类似通用AGI的存在，并试图奴役人类，大致就是这个剧情。我不认为AGI会奴役人类，但我觉得它可能会无视我们。对，无视我们，也不理会我们的任何问题。这是里面的场景吗？哇，这只是我放的一个预告片。让我听听。整部电影都在YouTube上。“激活一个与我们完全一样的电子大脑，他们称之为Guardian。他们建造了Colossus，一台拥有自主意识的超级计算机。然后他们不得不与之对抗。以前的预告片真有意思，老兄。呃，tender。” “导弹刚刚发射，正朝着Syan CBS石油综合体飞去。Guardian已经反击了。反击了。也许已经太晚了，长官。我的天。” “几乎完美。”——《纽约时报》。那可是当时最高的赞誉了。是啊。“极富想象力，荒诞至极。”《Colossus: The Forbidden Project》。太棒了。那是1970年的电影。而现在我们到了这一步。科幻真的没落了很多。真的没落了。有些确实不行了。但有些还是很不错的。最近有什么特别好的科幻电影吗？ uh，《The Three Body Problem》。那部很棒。那是Netflix的剧集。我读过原著，不知道还有剧集。哦，剧集真的很不错。是的，非常好看， excellent show。目前只出了一季，我一口气全刷完了。那部确实很好。不过也有一些不错的科幻电影。叫什么来着？我们以前聊过的。有一部很好的俄罗斯科幻片，讲外星生物的。呃，他们意外带回了一个实体，把它捕获了，关在研究设施里。然后它寄生到了一个人身上。《Sputnik》。我想是叫《Sputnik》。对。那部电影真的很棒。是哪年的？2020年。2020年。是的，非常好的电影，非常好的科幻片。很恐怖，真的很恐怖。太棒了。而且全片都是俄语。《Black Mirror》。对啊，《Black Mirror》，当然。那是很棒的科幻作品。但《Sputnik》是我很久以来看过的最好的外星电影之一。还有像我比较喜欢的近作，虽然不是太近，大概十年前吧，《Arrival》。哦对，《Arrival》也很棒。我觉得它是根据一位作家的短篇小说改编的，他的短篇也都非常好。他叫什么来着？ um， yeah。 um， yeah，你知道，这样的作品很少见。对，Ted Chiang，他真的很棒。我是说，所有这些外星电影都太迷人了。你会试着想象它们会如何交流，会是什么样子，如果我们真的遇到某种极其先进的外星存在、外星智慧，我们会有怎样的体验。这远远超出了我们的理解范围。是的。这回到了我们讨论的关于意识的话题，也许我们看到的物理世界与真实的物理世界非常不同，也许不同的外星意识会对物理世界有着完全不同的体验。嗯，当然，如果它们拥有不同的感官，对吧？就像它们对世界的感知。我们只能看到很窄的频谱，不像狗能听到某种特定频率。我们相对来说还挺原始的。是啊。你知道，作为物种，我们的感官是为了在野外生存而演化的，为了躲避捕食者、寻找食物。仅此而已。这就是我们存在的意义。然后突然间我们有了计算机，有了火箭飞船，有了像James Web这样的望远镜，它正在重新校准宇宙的年龄，让我们不禁发问：为什么那些星系会存在？它们 supposedly 离我们那么远，怎么可能形成得这么快？我们对大爆炸的认知是否不完整？对吧？而且Penrose认为宇宙是一系列事件，大爆炸根本不是宇宙的诞生。我觉得这有点像硅谷AGI崇拜的那种心态——那里有一种傲慢，觉得我们什么都知道。当然，我们处在世界的终点，AI将带来知识的终结，能为我们做一切事情。我只是觉得现在还为时过早。我认为人们对未来的预测总是错的。是的。我觉得他们总是错的。是的。因为根本不可能猜对。我觉得世界常常以我们意想不到的方式带来惊喜。显然这就是“惊喜”的定义，但你知道，上世纪中叶的科幻作家和人们在畅想未来时，并没有预料到我们会通过手机变得如此互联互通，就连《Star Trek》里，他们也以为我们只会用对讲机。“Kirk out。”他们更多关注的是物理现实，比如能上太空、有会飞的汽车之类的。但他们真的没有预见到计算机会对人类、对社会产生多么深远的影响，会如何改变我们的交流、工作以及彼此互动的方式，无论好的方面还是坏的方面。我觉得AI也是一样。我觉得如今很多预测，比如Anthropic的CEO——我真的很喜欢这家公司——但他说未来几年失业率会达到20%。现在失业率是多少？ uh，大概3%吧。但那是报告的失业率吗？哦对，劳动参与率，对吧？是啊。他说的是失业率达到20%，就是找工作却找不到的人占20%。20%，相当高了。那是革命级别的高点。尤其是在美国，人人都有枪。嗯，这正是……我是说，这就是全民基本收入的心理层面的问题。你知道，我看全民基本收入……
首先，我对社会保障体系的看法是，如果你想拥有一个有同情心的社会，就必须能够照顾那些不幸的人。每个人的人生际遇并不相同，拿到的牌也不一样。有些人非常不幸，向这些人提供经济援助是至关重要的，这是一个社会最重要的事情之一。不能让人饿死，不能让人穷到住不起房子，这太疯狂了。我们在其他事情上花了那么多钱，却还有这种情况，简直不可思议。这也出于我们自身的利益。我不知道奥斯汀现在怎么样了，但疫情期间我曾考虑搬到这里，当时我想，这不就是旧金山吗，到处都是无家可归者。后来他们清理了很多，但仍然存在问题。昨天我还看到一个视频，有人开车经过某个疯狂的营地，不过那些地方后来被清理了。而且有一些真正不错的外展组织在帮助这些人，因为奥斯汀规模小。你知道，我曾请 Steven Adler 来做过节目，他当时还是市长，他对此非常坦率。他说：“我们可以解决奥斯汀的无家可归问题，因为这里规模小，但如果发展到洛杉矶那种规模，就会变成所谓的‘无家可归产业复合体’。就是这样，这就是问题所在。”
当你发现有些人通过解决那些永远解决不了的无家可归问题赚得盆满钵满。没错，你看到旧金山的预算在指数级增长。而且现在有调查，针对那数十亿美元去向不明、本应被拨付的资金。不，是整个加州。是啊，那是什么调查？呃，我想是有国会调查，某种形式的调查，因为涉及数十亿美元。我非常乐意，我交了50%的税。如果我的美国同胞能得到照顾，我愿意交更多。没错，完全同意，我也有完全一样的感受。但问题是，我感觉自己开了一张又一张支票给政府，却看不到身边有任何改善。不仅如此，因为你是个成功人士，你就被指摘，好像你才是问题所在。说什么“你该尽你的一份力”，对吧？但这就是我对进步派的不满。他们总是说这些亿万富翁需要尽他们的一份力。没错，我们所有人都该尽自己的一份力。但钱交给谁？这些钱怎么花，难道不应该有问责机制吗？当你完全视而不见，根本不看腐败问题，完全无视 Mike Benz 跟我们谈过的那些事，也无视 Elon 和 Doge 揭露的那些东西。每个人都想假装那不是真的。听着，我们得做个中间派。看到完全错误的事情时，我们不能再这么意识形态化地看问题。你必须能够把它指出来，哪怕这对你自称属于的什么狗屁团队不利。是啊，让我们回到美国根基上那些所有人真正认同的东西，无论是宪法还是文化。我认为所有人都相信透明，相信政府透明，对吧？是的，你知道，这里一切都是透明的，比如法庭案件等等，对吧？比世界上任何地方都透明。那么为什么政府支出不该透明呢？而且我们有这个技术。我认为 Doge 本可以做的、或许现在仍然可以做的最好的事情之一，就是为所有支出建立某种账本，至少是政府中非敏感类别的支出。是啊。可惜人们不愿意这么说，因为他们不想承认 Elon 是对的，因为 Elon 已经成了一个非常两极化的政治人物，由于他和 Donald Trump 的关系，还因为有很多——我的意思是——有很多疯狂的阴谋论，说 Elon 操纵了2024年大选。就像是，你知道，所有人都疯了。还有社交媒体上的讨论，其中有一半——至少有一半是假的。一半是机器人。机器人。对，至少一半。你每天都看得到，一直都能看到，你知道这是真的，而且它确实塑造了人们的思维方式。是的。当你看到有人被攻击，你知道，你在评论区被攻击，我看到别人被攻击时，我总会点开那些小评论。我总会点进去，心想，好，让我看看你的主页。我点进主页，发现主页就是一个名字，多一个字母，再加一堆数字。然后我一看，心想，哦，你是个机器人。哦，看这一堆狗屁活动。百分之百。这种账号到底有多少？这个——一位前 FBI 探员，在收购前分析过 Twitter，估计比例高达80%。80%。他认为 Twitter 上80%都是机器人。是啊。我不会——你知道，我觉得这可信。但我认为这可能是我们所知的社交媒体终结的开始。我看不出它会变好，我觉得会越来越糟。我认为，历史上只有国家行为体才有能力用大量还算可信的机器人淹没社交媒体，以此改变舆论。但我认为现在，一个待在父母地下室里的黑客少年，花——比如100美元，就能启动数百甚至数千个机器人。而且现在已经有程序可以用了。对。有些公司会发起 campaign，刷你的信用卡就能启动。你可以上某个网站，然后，对，输入这东西，刷信用卡就行，这他妈太疯狂了。太疯狂了。这应该违法。我不知道你怎么样，但在硅谷，趋势——也许你的朋友群也是这样——趋势是这些群聊。而且到目前为止，你去 Twitter，你知道，人们贴链接，这几乎就像你的群聊成了你信息流和社交媒体的私人过滤器。所以那里头有一些筛选在发生。是的，这主要是我现在获取社交媒体信息的方式。我不再直接上社交媒体了，而是别人发给我看，这样好多了。而且我告诉朋友：“请直接给我发截图。我不想上去，我不想分心。我只是——不上对我更好。我讨厌用‘精神层面’来形容这件事，但我觉得这是对的。作为一个人，我的本质，我觉得不上社交媒体时感觉更好。”
是的。我觉得这对你有害。我一直试图告诉人们这一点，一直试图告诉我的朋友。我觉得不上更好，老兄。我感觉更好，更和善，更——我更平静，更丰富立体。是的。而且我能独立思考，而不是像——你知道，追随这个蜂群，这种被操纵的奇怪的集体思维，对吧？我只是觉得那对你没好处。我不认为这是人类彼此交流的好方式。它让人变得更极端。再说一遍，它只是让人变得更强硬。他们开始相信一切都是——呃——假的，或者是一种攻击，或者就是变得更部落化。我认为需要一场根本性的演进。你觉得那会是什么？你有没有试着想过下一步是什么？要知道，我年轻时根本不存在社交媒体，甚至我30岁的时候也不存在，对吧？它基本上直到2007年左右才出现，对吧？是不是在——呃——我想说，是的，Twitter 是2006、2007年出现的，Facebook 比那还早，但 Facebook 算不上真正的社交媒体。
Facebook 最初就像一个通讯录、一个好友网络，但我觉得，当我在 Facebook 的时候，大概在 2012、2013 年左右，公司内部大力推动它向社交媒体转型。要我说，这很大程度上是因为 Twitter 的成功而加速的。是啊。后来他们推出了 Threads，但基本算是失败了吧？对。但这从根本上改变了 Threads 上的用户群体。人比 Blue Sky 还少，对吧？我觉得大概只有一些健身网红吧。为什么是健身网红？因为他们会在 Instagram 上发帖，然后交叉发布到 Threads。我觉得如果你在 Instagram 发帖，它会自动帮你同步到 Threads。我应该就设置了自动同步。所以我可能在 Threads 上挺火的，但我自己都不知道。而且，我觉得之所以认为是健身网红，是因为我关注的就是这些人。对我来说，Instagram 就是去看别人举铁，好让自己兴奋起来。这有其价值。看 David Goggins 在[ __ ]沙漠里跑步，然后他看着你说“Stay hard”。对。好的，David，我会 stay hard。但我的 TikTok 现在基本全是 AI 视频了。你看过这些 VO 视频吗？VO。VO。对。什么是 VO？Jamie，我肯定你看过，但你有没有看过那个大脚怪 Yeti 的？哦，看过。做 ASMR 的。太搞笑了。对，我确实看过。我觉得现在大概有 25% 的媒体消费都是 AI 视频。哦，100%。而且很多关于战争的内容也是。特别有意思的是，看着伊朗在 Twitter 上用 AI 视频放[ __ ]。用 AI 视频。这太 bizarre 了。他们说“嗨，以色列”，然后展示一颗核弹爆炸。对。这太奇怪了，就像你有一个假的核弹，而且甚至没去水印。天哪。除非你能看出这是 AI 生成的视频，否则他们就是想吓唬人，这世界太 bizarre 了。你能想象吗？穿越回 2005 年，告诉那时的自己，伊朗以后会在 Twitter 上搞核[ __ ]发帖。在 Twitter 上搞核[ __ ]发帖。不，这太[ __ ]奇怪了，伙计。真的非常非常奇怪。也很危险。再说一次，我觉得人们就不该用 Twitter。而且，我跟 Elon 是朋友，我不想只是……我觉得人们不会听我的，他们反正会一直用。但对于那些听到我声音、并且知道这对你生活有负面影响的人，戒掉它，好吗？戒掉它。你会感觉好一些。要么戒掉，要么极其用心地管理你的内容策展。这就像让我少打一会儿 Quake 一样。你懂我的意思吗？太上瘾了。所以，你问我未来的演变可能是什么……对。我发现预测未来走向的一个方法是，观察今天的趋势并尝试外推。这是最简单的方法。如果群聊是大势所趋，你可以想象通过群聊协作策展社交媒体信息流。你的群聊里有一个 AI，它根据你们的偏好和聊天内容训练，然后挑选话题，为你们策展信息流。所以这是一个算法信息流，根据群聊成员的偏好进化，而且也许你可以通过 prompt 来引导它，让它更有用。但我认为群聊将成为人们消费媒体的主要界面，无论好坏，因为信息都会经过它过滤。我觉得 Twitter 在辩论方面仍有其价值。公众人物之间的公开辩论和突发新闻都非常重要。突发新闻。对，绝对是。突发新闻是最……这很有意思。我跟妻子说以色列开始袭击伊朗了，她说：“我在 Google 上搜了，没找到任何消息。”对。我说：“是啊，你得去 Twitter 看。”对。我给她看了 Twitter 上的视频，她说：“天哪。”我说：“对啊，突发新闻就在这里发生。X 是我遇到任何国际大事会立刻去的地方。我立刻上 X。对。我不再信任任何主流媒体了。尤其是自从我被攻击之后，我当时就想，我知道你们在撒谎，因为你们就骗过我。所以我亲身经历过你们的谎言，对吧？你们已经失去我了。对。你知道，现在我得去别的地方找信息。对。对。我觉得有些非实时的调查新闻还是有一些记者在做的，而且做得很好，但他们中很多人也去了 Substack。对，我觉得大多数人都是。Greenwald、Matt Thai，这些人太有职业道德了，没法为一家会说谎、会 push narrative 的企业实体工作。这就是商业模式，也是那种 clickbait 的商业模式。我跟一些人聊过，他们写好文章后，编辑过来改了标题。而且这是常态，每次都这样。这[ __ ]让他们愤怒。就像，那篇文章不是这样写的，伙计。这不是我要表达的意思。你们在扭曲事实，还挂着我的名字。这太[ __ ]疯狂了。我看着 Zach、Elon 这些创业者在非常敌对的媒体环境中成长起来。所以我在创建公司时，其实从没雇过 PR 机构。有一次雇了一家，花了 3 万美元，他们帮我在一家很烂的 publication 上发了一篇稿，大概只有两个浏览量。我把同样的消息发在 Twitter 上，获得了几十万的浏览量。我说：“去他妈的，我再也不用你们了。”你们浪费了我的时间。从那以后，我就一直直接面向我的受众，在网上积累受众，传达我的信息。我当时想，如果他们没有把你捧起来，也许也就无法把你拉下马。对。对。对。你能控制传出去的信息。而且我学会了人们对沟通的反应，这几乎就像 trial by fire。现在人们极度渴望 authenticity。所以如果他们知道信息直接来自你……对。就像，这太好了。这减轻了一点他们的负担。比如，哇，能听到实际经营这家公司的人亲自说，这很好。对。而且我会犯错，你知道，错误总会发生，我努力去纠正，我不可能完美。我觉得正因为这种对 authenticity 的渴望，企业界已经变了。越来越多的创始人和创业者发现这才是正道。你其实不再需要那些更传统的信息传播方式。但其实我有很多记者朋友，他们真的很优秀，但他们往往是做深度报道的记者。我是随着时间推移认识他们的。我仍然选择直接发声，但有时他们也会写关于我们公司的报道，只是这类人属于少数。对，我觉得整个行业的经济模式和激励机制就是 clickbait 那些东西。对，我正想说这个。他们没有受到激励。不是……你想在新闻业有职业生涯，authentic 可不是出路。不，完全不是。这太疯狂了。说出这样的话太疯狂了。但我觉得我们可能对过去的新闻业有一种天真的看法，以为它过去没有受到干预，是真实的。我觉得新闻业里大概一直都有胡说八道。要知道，一直追溯到水门事件，当时 Tucker Carlson 让我了解了水门事件的真正历史，说 Bob Woodward 其实是一名情报人员，那是他当记者后接到的第一个任务。哇。就是水门事件。你想，有史以来最大的新闻，怎么会交给一个新手记者？不可能的。而且所有真正参与其中的人都是 FBI 的。整件事都太疯狂了。他就是个情报人员。对。传闻一直说 Washington Post 就是这样，很有可能。是啊。不过谁知道现在呢，现在它归 Bezos 所有了，他最近刚下达命令，要坚持报道事实，不要搞社论，这就是我说的 Silicon Valley 趋势，创始人所有者亲自下场，真正做起管理。嗯，他们不得不这么做，否则对生意不好，因为现在大家都渴望真实性，你越是胡来，生意就越垮，对吧？实际上这对你的结果只有坏处。对。而且我认为你可以从社会层面来看，这也是我为什么对 AI 能让更多人成为创业者、更加独立这个想法感兴趣，因为在宏观层面上，你会得到更多真实性，会得到更多活力。是啊，我也这么想，不过这又是一种过于乐观的视角。嗯，你知道，显然会有很多颠覆。很多颠覆。有些工作会消失。而且会有垃圾信息、机器人和欺诈等等。还会有自主武器之类的问题。我认为这些都很重要，我们需要应对。但话又说回来，我觉得技术和 AI 的负面角度更容易获得点击和浏览量，你知道，如果现在我们想走红，我就告诉你这 10 个工作你明天就要丢了，这大概是在网上走红的最容易的方式。但你要知道，试着去思考真正的 implications 是什么，以及关于人性的哪些方面是真正不变、真正永恒的，我觉得人们想要创造，人们想要做出东西，人们有想法，我聊过的每个人都有这样那样的想法，不管是关于他们的工作，还是想创办的企业，或者介于两者之间。比如就在昨天，我看了一个视频，一位创业者使用了 Replet 平台，他叫 Ahmad George，在一家护肤公司工作，是运营经理，他很大一部分工作是管理库存，做各种非常手工化、非常常规乏味的事情。他一直有个想法，就是我们把大部分流程自动化吧。这是个已知的问题，ERP。于是他们去找软件供应商 Netswuite，说我们需要对 ERP 系统做这些修改，好让我们的工作更轻松，我们认为每个月可以自动化几百个小时的工作量，对方报价 15 万美元。而他刚看了关于我们平台的视频，就上 Replet 去，几周时间做了个东西，花了 400 美元，然后在办公室里部署了。办公室里所有人开始用起来，大家效率都提高了，开始节省时间和金钱。他去找 CEO，展示效果，看我们省了多少钱，看我们做的这个软件比顾问报给我们的价便宜多了，我想把这套软件卖给公司。于是他卖了 3.2 万美元给公司，明年还会获得维护订阅收入。所以这种人们变成创业者的想法，不是说每个人都得辞职去创业，而是在你的工作里，每个人都有机会升职，每个人都有机会去掉那些乏味的活儿。Stanford 最近有一项研究，问人们你的工作有多少比例是可以自动化的，大家都说大概一半，50% 的工作都是常规乏味的，我不想做这些，而且我有想法让业务变得更好，让我的工作变得更好，我认为我们可以用 AI 来做，劳动力中有一种渴望，想用 AI 来让人们重新夺回创意主导者的位置。因为随着计算机的出现，在很多方面人们变得有点像无人机、像 NPC，每天做着同样的事情。但我认为 AI 和技术真正的前景一直是自动化，让我们有更多时间去休闲，去创造，或者以某种方式推进我们的生活，改变我们的生活或职业。对，这就是让我兴奋的地方，我认为这并不主要是过于乐观的看法，因为我每天都在看到这种情况，这就是让我激动的原因。不过你也有个有偏差的样本群体，对吧？因为你有一堆人在用你的平台，而且他们取得了正面结果。但他们来自各行各业。是的。你看，我们有很多事情在同时发生。我认为关于自动化和 AI 最大的恐惧之一是变化的突然性，会一下子发生，砰，工作就没了，然后嗯，这些乏味的工作。我们真的想让人们沦为只是填文件、把东西放上架子的乏味存在吗？而且他们会告诉你，他们不想做这些。他们不想做那些。但问题在于我们如何教育人们，特别是那些已经定型了的成熟成年人。你如何激励这些人，让他们觉得，好吧，看，你的工作没了，但现在你有机会做点不同的事情，去干吧。我认为 reskilling 是过去做过的事，有一定程度的成功。显然，如果你从未接触过技术，你还记得吗，我觉得让矿工去学编程是非常残忍的说法。对，学编程。是啊，我觉得那真的很残忍。但如果你是那种坐办公室的工作，你本来就在电脑前，你有很多机会去 reskill，开始用 AI 自动化你工作中的很大一部分。而且是的，会有失业，但我认为很多人会能够 reskill。我们正在和 Saudi Arabia 政府做的事，我很希望在美国也能做。那 Saudi Arabia 政府是怎么用的？嗯，我们才刚刚开始。他们的目标是什么？他们的目标有两个或三个。一是让一整代人从小就接触这些创意工具，不是那种课本学习，而是通过动手做东西来学习，所以一整代人都懂得如何用 AI 做东西，如何编程等等。第二是升级政府运营。你可以把它想象成类似 doge，但更技术化，比如我们能不能把 HR、财务等工作中很大一部分自动化。我认为可以打造特定的 AI agents，承担部分金融或会计工作，所有这些人们正在做的常规事务都可以实现自动化，从而提高政府整体效率。第三点是创业精神，如果你赋予更多人这种能力，让他们能够创办企业，那么他们不仅能伴随技术成长，而且还能形成创业文化。沙特阿拉伯已经存在这种文化。我的意思是，中东地区令人遗憾的是，那里潜力巨大，却战乱和灾难频发，但同时也有雄厚的资金，这很好，而且我认为这对美国也有利。我认为特朗普总统在海湾地区达成的协议很棒。这将对美国大有裨益，也将对海湾地区大有裨益。但我认为我们需要更多这样的举措。我们谈到政府，需要在教育、政府改革等方面拥有更开明的观念。你知道，那种认为我们要带回旧制造业岗位的想法——我理解美国人的遭遇确实很糟，这些岗位因为全球化之类的原因被转移到海外，少数人因此暴富，很多人却被边缘化，还引发了阿片类药物危机，对文化造成了巨大破坏。但问题是，应该把那些岗位带回来，还是说有未来的新出路？未来可能会迎来一波由机器人驱动的新制造业浪潮。人形机器人已经开始投入工作，我认为我们需要一种全新的制造方式，这样美国就能走在前沿、主导这一领域，并创造出新的就业岗位。而所有这些都需要软件。我们的世界将主要由 AI 和机器人等来运行。越来越多的人需要能够开发软件，哪怕只是通过 prompting，未必是真正意义上的编程，但更多人需要具备这种能力。未来会需要更多的产品和服务等等。我认为，如果我们抱着真正思考未来经济的心态，而不是想着带回某些制造业岗位——我觉得美国人反正也不想做那些工作——那么岗位是足够的。对吧？他们不想做那些工作。我的担忧在于，有些人现在正在做这些工作，而这份工作就是他们的全部身份认同。你知道，他们有一份好工作，在一家好公司就职，收入不错，而这份工作可能会消失，他们在心理上并没有做好准备去彻底改变自己的人生。你觉得对此有何对策？我同意，这确实是个严重的问题。不幸的是，绝望将促使人们做出改变，也会促使一些人选择吸毒。这是我的担忧。我担心会有更多人走上那条路。也会有人能够适应并生存下来，我的意思是，这 unfortunately 就像自然选择，只不过发生在数字世界。会有一些人心理上根本无法重新调整自己的生活。这才是我真正担心的。我真正担心的是，社会上有很多很好的人，他们目前是某些企业宝贵的组成部分，他们的身份认同与"月度最佳员工"紧密相连。他们是好人，每天准时到岗，人人喜爱和信任他们，他们工作出色，也因此受到所有人的认可。这是他们人格的一部分，他们是勤劳的人，并且以此自居。社会上有很多这样的好人，你知道，蓝领阶层，勤劳的劳动者。他们以此为荣，而这样的岗位即将消失。嗯，其实我更多觉得正在消失的是白领岗位。我也这么认为。是的。那么回到十年前，我们原本以为蓝领工作会先被取代，比如自动驾驶汽车、制造业机器人等等，结果发现那比取代办公室工作要困难得多。原因之一是我们拥有更多关于人们坐在电脑前使用 Excel、在互联网上写作的数据。没错。因此我们能够训练这些我们称为 large language models 的模型，它们非常擅长像人类一样使用电脑。所以我认为，特别是在未来几个月到一年左右，真正需要担心的是那些常规的电脑工作，也就是公式化的工作。比如 quality assurance 工作，软件 quality assurance 就是，你得不断测试某家大型软件公司——比如 Microsoft 之类——产品的同一项功能，坐在那儿日复一日地重复同样的操作，如果发现 bug 就反馈给软件工程师。我认为这正处于 AI 在接下来的一个月里就能胜任的核心靶心，而且效率会高得多。效率高得多，速度快得多。是的。那些人真得担心了。还有司机，你知道，职业司机，比如开卡车的人等等。这行将消失。肯定会消失。是的。这是我们社会极其重要的一部分。涉及到数百万个工作岗位，对吧？我之前看了一个视频，讲的是中国一家完全自动化的煤矿厂，看起来非常震撼。整个流程全部自动化，包括给卡车充电。卡车自己知道去充电，全是电动的，所有设备都用电驱动。它们自动充电，自己从地下采煤，自动堆叠。库存、仓储等一切环节全部自动化，全天候运行。我当时就想，这太疯狂了。太疯狂了。是的。我记得看过 BYD 制造电动汽车的视频，看起来特别过瘾。整个装配线全部自动化。他们的喷漆方式，整个流程的处理方式，都令人赞叹。顺便说一句，中国的电动汽车太出色了，技术非常先进。我在 Instagram 上关注了一个博主。天哪，我记不清他名字了，真希望现在能想起来。他评测了很多电动汽车。有些公司我连听都没听说过，但它们的产品简直不可思议，太先进了。是的。它们的悬架系统甚至优于德国豪华车的悬架。他们做过一个演示，让一辆中国电动汽车通过障碍赛道，然后让 BMW 和 Mercedes 也走同样的路线，结果中国那辆车全程如履平地。路面上的每一个颠簸都被悬架完全吸收了。没错。这些都是 AI，你知道的，全都比我们现有的技术好太多了。这是谁？就是他。对，就是他。Forest Jones，给 Forest 点个赞。他太棒了。他做的视频节奏很快，但他既评测很多美国能买到的车，也评测大量美国买不到的车。这是哪一款？
Neo。是的。听他的没错，因为他在这方面很懂。710 匹马力。这边有摄像头，那边有 LAR 用于自动驾驶。而且这车搭载了两颗 Neoade 芯片。作为参考，其中一颗芯片的性能相当于四颗 Nvidia 芯片，而这台车装了两颗。Neo 还设有换电站，所以如果你赶时间，可以去换电站。它会把车抬起，换掉电池，再装上一块满电的电池，整个过程只需三到五分钟。但 S 级真正该担心的地方在于：这款车不仅有后轮转向和线控转向，操控极其灵活，还可能配备了我见过的最先进的液压系统之一。它几乎能抵消任何颠簸，而且在同一段路面驶过四次之后，系统就会记住，等到第五次再经过时，就像那个颠簸根本不存在一样。车内，头枕上有靠枕，座椅是带加热、通风和按摩功能的真皮座椅，仪表盘内嵌了乘客屏幕，主屏幕运行速度极快。我还有驾驶显示屏、抬头显示，方向盘的响应也超级快。我还——
他说的一点很有意思，就是这辆车在学习地形。只要开过一次，它就能学会。没错，我认为这是 AI 下一个大的发展方向，无论是机器人、汽车，还是现在的 ChatGPT。它拥有记忆，会学习了解你，过程有点像社交媒体的信息流，但我觉得在很多方面，这种对你的了解更具负面性。我认为这些系统将开始具备更多在线学习能力，而不是仅仅在大型数据中心、用海量数据训练完之后，给你一个对它一无所知、完全无状态的成品。随着你使用这些设备，它们会学习你的模式、你的行为，等等。为什么中国造这些车比我们强这么多？我觉得是因为他们真的很先进。对。我认为，很多人——我不是中国问题专家——但很多人觉得，中国在制造业上的优势在于，所谓的，更像是……你把工人当奴隶使唤，这种奴工之类的现象。我敢肯定这类情况确实存在一些。不过 Tim Cook 最近说过——也许不是最近，但他认为，他们之所以在中国制造，部分原因在于那里积累了多年发展出来的专业经验。没错。这也是为什么他们想利用中国的制造能力来生产 iPhone 17。对。而且我觉得，更技术官僚化的体制——新加坡显然如此，中国无疑是其中最大的例子——其优势之一就在于，领导层可以以牺牲自由等事物为代价，拥有长达 50 年的前瞻视野。他们可以说：没错，我们现在在造那些塑料垃圾，但我们不想一直造塑料垃圾。我们要建设能力、自动化水平和制造领域的专业优势，以便在某些产业上超越西方。而在西方国家，由于一些合理的原因，历史上很难做到这一点。我认为，当政府权力没那么大时，反而更能保全自由。但我的感觉是，美国现在两头都不占，是最糟糕的情况：政府在做越来越多的决策和选择，比任何国家都多；但同时，我们又没有那种开明的、比如十年的路线图来规划未来。对。因为我们从来不这么想，我们是按任期来思考的。对。四年任期，四年一任，这就是问题所在。上市公司也一样，四年任期，上市公司看的是季度，对吧？季度。再说回来，这又回到了那种由职业经理人管理的理念。你知道，Zuck 之所以能完全掌控公司，部分原因就在于此。他在 VR 上花了多少钱？我不知道，大概三百到四百亿美元？也许每年更多。他砸了一大笔钱，相当于一个小国家 GDP 的规模，而公开市场对此完全持怀疑态度。他之所以能这么做，是因为他拥有——那个叫什么来着——超级投票权股份，所以他完全掌控着公司，激进投资者也没法把他赶下台。就有点像之前对……最近是不是有个案子，他们想因为他宣称自己不能被罢免而弹劾他？他们想把他从这个位置上弄下来。他们做不到，除非……我知道，但确实有个官司。我觉得有个正在进行的审判，就在最近。哦，我觉得你说的可能是反垄断案。不，不是，是有关他说自己不能被解雇的事。但这是事实。确实是真的，合法的。我知道这很荒谬。我相信这个案子本身就很荒谬。但我有个朋友实际上在帮他打这个官司。也许是在欧洲什么的。我觉得不是，应该在美国。Google 一下 Mark Zuckerberg Josh Duben 的审判。你看看能不能找到相关信息。但没错，Mark 可以按十年以上的维度来思考。当年我在 Facebook 的时候，他就在谈论一种根本性的转变。他说，如果你回顾过去一百年，计算机大概每二十年左右就会改变一次用户界面的形态。嗯。从终端和大型机，到台式机，再到移动计算。他说，那接下来呢？最初的猜测是 VR，现在我觉得他们最看好的可能是 AR 加 AI。AR 眼镜，也就是他们新款的 Meta Ray-Ban 眼镜，再加上 AI，这将带来重大变革，因此他们可以投入巨额资金。他们最近对 Scale AI 这家公司进行了疯狂的投资。Scale AI 是 OpenAI 和 Google 的数据供应商。他们的业务模式是：OpenAI 会说，我想要最好的法律数据来训练最顶尖的法律机器学习模型，然后 Scale AI 就会去劳动力成本低但教育水平尚可的地方。非洲和亚洲有一些这样的地方。他们会把人组织起来说：“好，你们会收到这些任务，法律、编程之类的任务，你们要做完，并且把思考过程写下来。”我这是在简化描述，但本质上他们就是在收集所有这些数据。说白了，这就是标注劳动。他们把这些数据拿去放进模型里，训练模型。OpenAI 在这上面花了数十亿美元，Anthropic 和其他公司也一样。所以这家公司是主要的数据供应商。然后 Meta 刚刚收购了它。你知道，现在有种新的收购趋势，我猜他们是想规避监管。但他们收购了这家公司 49% 的股份，然后挖走了全部领导层。所以 Meta 挖走了 Scale 的领导层，并买断了投资人。他们向这家公司投入了 150 亿美元。奇怪的是，Google 和 OpenAI 纷纷表示：“我们不会再用这个鬼东西了。”所以公司估值下跌了，因为这些客户不想再用它的服务，转而去和别的公司合作。所以实际上，Zuck 花了 150 亿美元买人才。哇。你能想象吗？150 亿美元买人才。呃，Google 最近收购了一家公司，只为招揽一位知名研究员，他是大语言模型技术的发明者之一，Noam Shazeer，花了 30 亿美元买下他的公司。我觉得他们其实并不是真的……他们会做这种奇怪的交易：买断投资人，让公司作为一个空壳继续存在，然后就把人才招走。哇。Microsoft 也做过同样的事。这太疯狂了。所以就是这些人，这些独特的个体，非常有价值，极其有价值，值数十亿美元。
Sam Altman 说，Meta 没能挖走 OpenAI 的人才，尽管开出了一亿美元的 offer。所以这一亿美元是签约奖金。这甚至都不是工资、奖金，或者股权。就只是奖金而已。一笔奖金。一亿美元。过来吧。失败了，失败了。我不知道，我不知道什么失败了。我是说，我确定他会那么说的。但他的措辞方式很奇怪。他说：“我们最优秀的才没有接受，所以你本可以接受的。”他当然会那么说。那些接受了的人，当然，嗯，他们不是我们最优秀的。他们就是我们最优秀的。对，对。我们甚至都不喜欢那些人。而且顺便说一句，OpenAI 也会对我们这样的公司这么做。这真的只是规模问题。就像，Zuck 可以给他们一亿美元，把最优秀的人才挖走。而像 OpenAI 这样的公司，我很喜欢他们，但他们会去找更小的初创公司，给一千万美元去抢人才。但是，呃，你知道，现在竞争非常非常激烈，而且我不知道这些人是不是真的值几十亿美元，但人才战太疯狂了，因为每个人都觉得有一场通往超级智能的竞赛，而第一家实现超级智能的公司将会收获巨额回报。你觉得我们离实现那个目标还有多远？嗯，你知道，就像我说的，我的理念往往和硅谷的主流不太一样。我认为 AI 在从事劳动方面会非常出色，非常擅长像 ChatGPT 那样充当个人助理，非常擅长像 Replit 那样做自动化编程。但超级智能的定义是，它在任何任务上都比所有其他人类加起来还要出色。而且我不确定有证据表明我们正在朝那个方向前进。再说一遍，我认为超级智能或者说 AGI 的一个重要方面是，你把一个实体放进一个它完全不了解的环境中，它以前从未见过那个环境，却能高效地学习并在其中实现目标。现在有很多研究表明，你知道，GPT-4 或者任何最新的模型，如果你给它们的考试或测验哪怕只是与训练数据稍有不同，它们就会崩盘。它们表现得很差。我认为 AI 会继续通过数据变得更好。呃，到了某个时点，也许这就是起飞的时点，它们能够自我训练，而我们已知 AI 可以通过一种叫做 self-play 的方法来训练自己。self-play 的运作方式是，你知道，拿 AlphaGo 举例。AlphaGo 是，我相信你还记得 Lee Sedol，就是 DeepMind 的 AlphaGo 和 Lee Sedol 之间的对弈，它在围棋上赢了。AlphaGo 的训练方式一部分是用现有数据训练神经网络。但它在那个单一领域实现超人类表现的方式是自己跟自己下棋，下几百万、几十亿，甚至几万亿次。所以它一开始生成随机走法，然后学习什么是最佳走法，这基本上就是一个多智能体系统，它学到“我这一步走错了，我需要重新审视”，然后通过 self-play 非常非常快地自我训练。它会跟自己快速地下很多盘棋。但我们知道怎么在游戏环境里实现这个，因为游戏环境是封闭环境，却不知道怎么做 self-play，比如在文学领域，因为你需要客观真理，而文学里没有客观真理，品味是不同的，对吧，还有猜想、哲学，有很多东西。再说一次，这就是为什么人类仍然很原始，因为有很多东西是无形的。我们不知道如何生成客观真理，以便用 self-play 的方式来训练机器。但编程有客观真理。写代码有客观真理。机器可以，你可以构建一个有计算机、有问题的环境。有大量问题，甚至 AI 可以生成样本问题，然后有一个测试来验证程序是否可行，接着你可以生成所有这些程序，测试它们，如果成功了，那就是一种奖励，训练你的系统在这方面变得更好；如果不成功，那也是反馈，它们一直这样运行，就会在编程上变得更好。所以我确信编程会变得好很多，我确信数学会变得好很多。但从那里再进一步，很难想象所有其他更主观的、更软性的 AI 科学怎么通过 self-play 变得更好。我认为 AI 只能通过人类劳动产生的数据来变得更好。如果 AI 分析了所有过去的创造力、所有不同的文学作品、所有不同的音乐、人类在没有 AI 的情况下创造的所有不同事物，你觉得它能理解创造力背后的机制，并做出一个合理的复制品吗？我认为它能很好地模仿人类如何想出新点子，方式是把所有现有的想法及其训练数据里的内容进行混音。但再说一遍，这非常强大。这不是在贬低 AI。把所有可用数据混音成新的、潜在的新点子，或者说是近似新的点子，因为它们毕竟是混音、是衍生作品，这种能力仍然非常非常强大。但你知道，最优秀的营销人员，最棒的，比如想想我最喜欢的一支营销视频，苹果的 Think Different，太棒了。我真的不认为机器目前处于那种水平，我试着跟 ChatGPT 聊很多关于营销或命名的事，它在这方面太差了。简直糟糕透顶。我是说，至少目前是这样。但但但这就是问题所在。我就是看不到，而且听着，我不是 AI 研究员，也许他们正在研究，他们那里有想法。但在我们今天所拥有的技术现状下，很难想象这些 AI 怎么在文学或者那些作为人类我们觉得真正吸引人的软性事物上变得更好。有意思的是，最受威胁的其实是那些中规中矩的好莱坞电影，它们本质上正是在做你所说的 AI 做的事。它们有点像，你知道，它们在混音旧的主题和套路，想办法重新包装。但我觉得实际上这些工具到了人类手里，人类就能创造出新的、有趣的电影之类的东西，对吧？在人类手里。所以再加上人类的创造力，对吧？所以这种人机共生，对吧？这个术语是 J.C.R. Licklider 用的，他是来自 ARPA 的互联网之父。那帮人在很大程度上预言了很多即将发生的事、很多未来，而这种人类加上机器能够创造出惊人东西的想法。所以人们用 VO 做的东西，并不是因为机器真的很擅长绘画、生成和制作，但没有提示词它就做不出来。那些真正有趣的，呃，对，没有提示词的话，就像那个 Bigfoot 发现了 trend，然后给自己注射 trend，开始健身，我跟你讲我的 TikTok 信息流真的太疯狂了。就就像，我觉得这就像一种真正怪异、扭曲的人类大脑才能想出来的东西，这个 lightweight baby。你看过那种视频吗？就是特朗普、马斯克和普京，他们组成了一个乐队，演奏 Credence Clearwater Revival，对吧？我看过 Fortunate Son。太疯狂了。另一段是关于洛杉矶骚乱的，讲的是世界各国领导人都是黑帮分子之类的，还有骚乱。那段太搞笑了。对，那种内容挺有意思的。而且制作速度之快也令人惊讶。以前用视频编辑器做这些东西，得花很长时间，虽然他们也用计算机生成图像做很久了，但过程非常繁琐，而且成本很高。现在真的很便宜了。来这里的路上，我想做个应用，用我们的技术给你留点印象。我就想，Joe 会喜欢什么呢？然后我想到了这个主意，一个深蹲姿势分析器。所以在来这儿的车上，还有在大堂里，我做了这个应用。
——你在过来的路上做的？对，在路上，在手机上做的。这就是我们构建的系统的令人兴奋之处，能在手机上编程，也就是说，灵感随时可能涌现，你可以立刻掏出手机开始搭建。来，我给你看看。基本上就是开始录像，然后做几个深蹲。好的。它就从视频里分析。对。不过镜头角度不是太好，但我们试试吧。行。它能告诉你动作做得好不好。对，那不是我最好的深蹲。先说明一下，Joe，我不是在评判你。我以前深蹲能到 350 磅呢。现在它集成了 Google Gemini 模型，会处理视频、进行分析，然后给出分数和建议。所以这又是一个临时起意的点子。我就想，做点什么有意思的呢？不过这确实是人们在健身房能用得上的东西，不只是深蹲，也许还有引体向上之类的。比如，它会看着你的动作说，你需要再蹲低一点，或者手肘要和身体平行之类的。我做过很多个人应用，比如分析健康状况的，我也提到过一些健康问题，现在好多了。看，姿势不对。哦，姿势不对。它直接指出问题：膝盖位置需要改善，因视频角度可能无法准确评估。我得说，角度确实有点……好吧。它说角度不是最佳，但指出我的深度不够，这确实是我做得不好的地方。而且我身体前倾了，但总体还不错。我试了几次，它在这方面真的很准。所以我为个人生活搭建了很多应用。这对不想请教练的人来说太棒了，对吧？我不想应付别人，就让我自己练。但我做得对吗？把手机架好，让它纠正你。对。在办公室，有些同事正在开发一个应用，我们和 Whoop 有合作，不知道你听没听说过，他们正在做一个应用，这样我们就能根据 Whoop 的数据来比拼训练成果。哦，那太棒了。对。我们公司在硅谷算是很另类的。我们有柔术垫，还有——
真的吗？对。我们有——
你们会请教练来吗？嗯。哦，那太他妈棒了。真厉害。别受伤啊。你知道，我刚开始练不久，但最难的一点是保持冷静，因为你的本能是想用蛮力压制。对。格雷西家族有句话说得好，保持玩乐心态。对。这样才能真正学到东西。但这非常难。听着，我是个巨大的伪君子，因为在我大部分柔术生涯里，我都是个只知道蛮干的人，你知道，这也是我开始大量举重的原因之一，我意识到力量很有价值。它确实有价值，但技术才是最宝贵的。而掌握技术的最好方法，是假装自己没有任何力量。对，别硬来，找到最佳路径，而这需要大量数据，所以你必须理解各种体位，必须深入分析它们。最顶尖的柔术选手都非常聪明，比如 Mikey Musimichi、Gordon Ryan、Craig Jones，这些人非常聪明，这也是他们柔术如此出色的原因。然后你还要运用这种才智，认识到自律是一个巨大的因素。Mikey Musimichi 每天训练 12 小时。每天 12 小时。每天 12 小时。哦，是吗。人能做到吗？能做到。对。因为他不是全力猛练。不像你不可能每天深蹲 12 小时、350 磅，身体会垮掉。但你可以反复演练各种体位，一遍又一遍，直到形成肌肉记忆。不过你不是用全力做的，对吧？比如你实战的时候，对吧？如果你在做技术演练，你会设定一个过腿场景。你知道，做过腿时，你会让对方轻微抵抗，说我给你上一点轻压力。然后你演练那个位置，比如膝盖盾过腿，胯顶进去，转身。这是反击，再反击。Darce，对，去做 Darce。对方防住 Darce，你滚过去拿背，就反反复复练，直到成为肌肉记忆，完全刻进身体里。有点像棋手，专注于残局，不断重复残局。我读过 Josh Whiteskin 的书，叫什么来着，我忘了，是关于国际象棋和柔术的，是吗？对，Josh 几个月前刚来这儿，他人很棒。但看到一个超级聪明的人把智慧运用到柔术上，真的很有意思。你知道吗，当我开始接触——我一直喜欢各种运动，然后经历了极端编程时期，还有肥胖时期。但后来我想重新恢复运动。我早年是游泳运动员，但我发现特别是在举重圈子里，每个人都非常聪明。他们几乎可以说是极度专注，近乎偏执地专注于动作形式和训练计划，花大量时间设计训练计划的电子表格。人们通常有种观念，认为体力活不需要智力，但你需要智力来管理情绪。情绪是任何体力活动的核心要素。任何真正优秀的运动员都需要几个因素：自律、刻苦、天赋，但也需要智力。可能只是不同类型的智力。人们还把智力与表达能力、词汇量、阅读经历混为一谈，几乎是一种偏见。对，巨大的偏见。就是那种现代白领、笔记本电脑阶层的偏见。对。他们认为只要你在做体力活动，就没在用脑子。但事实并非如此。要做到自律，你必须懂得管理自己的心智。管理心智本身就是一种智力，是覆盖情绪的能力，是战胜内心那个混蛋的能力，每次我掀开冰浴桶的盖子时，那个混蛋就会出现。这需要智力。你必须明白，暂时的不适从长远来看是值得的，因为结束之后我会获得惊人的效果，感觉会好得多。对。对。对。是的。我以前从没想过，管理情绪也需要智力，但这完全说得通，因为你总是在进行自我对话。对。你会试图说服自己去做一些事。有些人在某些方面非常聪明，却无法控制自己的情绪。他们只是忽略了智力的这一个方面，即对心智功能本身的管理，对吧？他们不觉得这很关键，但它确实关键，对你生活的方方面面都至关重要，而且实际上还能提升你所有其他智力方面的追求。你知道，回到 AI 的讨论上，我觉得很多程序员或研究人员那一类人，他们只了解某一种智力形式，却过度执着于那一点，所以他们会说，哦，我们离完善智力已经很近了，对吧？那是因为那是他们所知道的，但还有很多其他形式的智力。有很多种智力形式。不幸的是，我们对这些事物的认知非常狭隘，而且充满偏见，我们认为自己的智力就是唯一的智力，对吧？我们专注的这一件事，就是唯一重要的事，对吧？你读过或者尝试过 CBT 吗，就是认知行为疗法？没有。基本上 CBT 是一种通过自我对话和暗示来克服抑郁和焦虑的方法。嗯，我又不得不使用它。我有过睡眠问题。我不得不使用 CBTI，也就是针对失眠的认知行为疗法。嗯，其背后的理念是建立所谓的 sleep pressure。呃，首先，失眠本质上是一种表现焦虑。一旦你患上失眠，你就会开始焦虑，等到 bedtime 来临时，你就会想，天哪，我只会——这挺有意思的。我只会，你知道，在床上辗转反侧，就只能躺在那儿。然后你开始把卧室和失眠的痛苦联系起来。因为你坐在那儿，陷入自己的思绪，真的非常痛苦。那太可怕了。首先，你要把卧室当作一个 sanctuary。只有想睡觉的时候才去那里。这是你给自己设定的一个程序。另一件事是，白天一整天都不 nap。无论如何都不能 nap。比如说，即使你很困，也要起来散散步什么的。然后你就会建立所谓的 sleep pressure，或者说你会积累大量的睡意。于是你去床上，试着入睡。如果 15 到 20 分钟内没睡着，你就起来，出去做点别的事，等你觉得真的很累了，再回床上。哦天哪。然后最后，一旦你睡着了，如果你在半夜醒来——这是另一种失眠的形式——你就不要躺在床上，而是起来，去别的地方，去读点书或者干点别的。慢慢地，你给自己编程，看到床就会想到，哦，我的床是我睡觉的地方，它只是我睡觉的地方，我不在那儿做别的事。嗯，这样你就能克服失眠，而不用吃药或其他东西。哦，药物是最糟糕的。天哪，那些需要靠这狗屁玩意儿才能入睡的人，我真为他们感到难过。我一倒头就能睡着。那太厉害了。我能在路边睡着。那是一种福气，一种福气。我妻子讨厌这点。这让她抓狂，因为她有时会失眠。我能在石头上睡着。我可以直接躺在土路上就睡着。哇。但我一直在拼命干。当你总是在拼命干的时候，你就会——这是另一回事。对，我不 nap，你知道，而且我基本上每天都锻炼。所以我总是很累，总是准备好去睡觉。那你是强撑着还是怎样？你体内好像就没有 nap 的需求。我不需要 nap。对，我从来不需要 nap。你睡几个小时？我尽量睡八小时。嗯。你睡到了吗？没有。昨晚我没睡到八小时，但睡了七小时。六小时半吧，大概。昨晚我睡了六小时半。对。那是因为我回家后就开始看电视，因为我对战争有点焦虑。所以当我对战争感到焦虑时，我喜欢用无聊的东西填满大脑。哦，什么样的？我就看些和战争无关的东西。比如我打 pool，我竞争性很强，而且打得相当好。所以我喜欢看职业 pool 比赛，YouTube 上有很多。我就看 pool，看那些走位路线，看选手们怎么清台，看他们的 stroke，看不同的选手对比赛有不同的处理方式。A 型人格就是这样，挺疯狂的。我就说，对你来说，虽然 pool 是一种逃避，但它突然就变成了一种执念，你会想，我要成为最厉害的。我非常执念。所以我跟你说过我戒了电子游戏，但去年我压力非常大，比如公司业绩很差，在我们发明出 agent 技术之前，而且你知道，加沙的 genocide。我每晚都在看那些视频，真的让我非常难受。我晚上不能看那些东西。晚上是我焦虑的时候。对，我是说，我一般不焦虑，但不像很多人那样。我是说，当我说焦虑时，我真的很同情那些真正遭受焦虑折磨的人。我的焦虑都是自我强加的。当我晚上上网，开始思考这个世界，我的家人都睡着了，而那是我通常写作的时间，只要我在写作，我就没事。喜剧？对，你知道，我以 essay 的形式写作，然后从里面提取喜剧元素。但当我上网，只是关注这个世界时，我就真的会崩溃，因为一切都失控了，世界上就是一群嗜血的 psychopaths 在掌权，你随时可能身处他们决定攻击的地方，然后你就成了这场狗屁疯狂游戏中的一枚棋子，这些人在世界上玩着这种游戏。这就是为什么我对家人在那儿感到非常沮丧。我当时想，他们对此毫无发言权，对吧？战争爆发了，火箭弹在飞，你知道？就是这种感觉。但不管怎样，我开始玩一款电子游戏，叫 Hades。Hades 2。它是一款 RPG 电子游戏。我当时想，我要 disconnect。嗯。然后我开始对那款游戏进行 speedrunning。你知道 speedrunning 是什么吗？不知道。就是你试图以最快的速度，以人类极限的速度通关游戏。嗯，我最终打到了大概六分钟，排名世界前 50。哇。但确实是 legitimately，哦对，我的成绩在网上。很多人一起竞争。那太疯狂了。对，那就是——他为什么要这么做？太疯狂了。这是 myth building，你知道。挺怪的。对。但这就是 A 型人格的特点，你知道，即便是在你的逃避方式中，它也变得充满竞争和压力。嗯，某种程度上吧。但我也觉得这是一种 discipline。我觉得 pool 是一种 discipline，就像 archery 一样。我也痴迷于 archery。Archery 是一种 discipline。我觉得生活中拥有越多种 divergent disciplines，你就越能理解这些东西中让你出类拔萃、不断进步的本质。而且当我在这些事情上变得更好时，我在生活中也变得更好。我会把它应用到一切事情上。对。这也是 AI 现在难以做到的另一件事，叫做 transfer learning。你从一个领域学到东西，比如从数学中学到如何做推理，然后能够将这些推理能力应用到政治领域。我们只是目前还没有证据。我知道，我也有同感。所有事情都是这样，比如当我真正迷上力量举的时候，它大概是你能参与的最不健康的运动了。关节会磨损，会坏掉。你看起来会很糟糕，因为你知道，吃得越多，就能举得越重。你会变胖。他们都很胖。很多人都是这样，除非在参加某个体重级别的比赛。那你就必须保持精瘦。那个叫什么，Rippetoe？你试过一天一加仑牛奶吗？GOMAD。你知道 GOMAD 吗？不，就是一天喝一加仑牛奶。你听说过吗？你知道这个吗？太恶心了。太恶心了。对，基本上就是一天一加仑牛奶。所以 Mark Rippetoe 写了一本叫《Starting Strength》的书，这成了至少像我这个年纪的大多数男性入门力量举的主要方式。讲的是技术。他的核心观点是，你看，每个人刚开始练举重时都以为是健美。力量举根本不是那么回事。而且他自己看起来也很糟糕，还很胖。但他的技术非常出色。所以他让年轻小伙子变得非常强的方式，就是让他们一天喝一加仑牛奶。这真的有效果吗？有。他有一个 YouTube 频道，他手下有很多非常强壮的人，他也当过很多人的教练。一天一加仑牛奶到底有什么特别的？只是因为蛋白质摄入吗？到底是什么？有一段话专门讲这个。我是说，好吧，在这儿呢。"一天喝一加仑牛奶。GOMAD 无可否认是让年轻、偏瘦男性增加大量肌肉最有效的营养策略。牛奶相对便宜，准备起来毫不费力，宏量营养素配比非常均衡，而且卡路里总是喝下去比吃下去容易。不幸的是，那些对肌肉肥大感兴趣的人——准确说是肥大——如果不是年轻、偏瘦、男性的群体，GOMAD 并不推荐，他们需要付出更多努力来避免过多的脂肪堆积。身体成分可以像杠铃训练一样逐步调整，以达到最佳效果。例如，《Starting Strength》的新手线性进阶将动作选择、频率和容量变量保持恒定。每隔 48 到 72 小时，负荷刺激会逐步增加，以引发力量适应。如果负荷增加得太多或太少，预期的适应都不会发生。"
这就是其中的智慧，对吧？这就是举重里蕴含的智慧，外行的人可能会不屑一顾。科学。是啊。我很荣幸能成为向 Joe Rogan 介绍《Starting Strength》的那个人。GOMAD。对，GOMAD。Rippetoe 太好笑了。你应该看看他的一些视频。他有很浓的德州口音，他的观众总是骂他，说他胖、丑之类的，他也反过来骂观众。让我看看这个人。把照片放出来。那是老照片了。他现在也没好多少。所以他就是个书呆子。对，他是个超级大书呆子。他以前确实举过很重的东西。那是他以前的样子。那张他胸口有很多毛的照片。黑色的，好吧。哦，也许在这儿。哇。天哪。那是他吗？那是他吗？我觉得不是吧。真的吗？看起来确实像他。对，那就是他。他以前很壮。好吧，那不错。哦，所以他曾经当过健美运动员，但后来他开始搞 GOMAD。现在他是力量举运动员。"没有任何其他动作、没有任何器械能提供与正确执行的全幅度深蹲同等水平的肌肉刺激和生长"——那张照片里他正在做硬拉。真奇怪。所以他让你每次训练日都练深蹲。哦，所以每次训练都深蹲？真的？对。他的理念是深蹲是一个全身性动作。你可以就去健身房。以前我很忙，只想保持健康、维持状态的时候，我就只做深蹲，练个 15 到 20 分钟，然后离开健身房。但我每天都会练点腿部动作。你必须这么做。不过深蹲确实感觉也有上肢参与。而且你的身体也会意识到，哦，这家伙想举很重的东西。我们得变壮，对吧？没错。这是变壮最好的方式。因为你的身体就会明白，好吧，我们得适应。这家伙每天都想举巨型重物。太搞笑了。还有另一个人，你肯定认识他。我想你是通过你的播客介绍我认识他的。Louis Simmons，对吧？对。那些人太疯狂了。你看过 Netflix 的纪录片吗？我没看 Netflix 的纪录片。但我们确实采访过他。他是我专程去见的少数人之一，我去了 Westside Barbell。我看了，很棒。我们这儿也有一些他的器械。Reverse hyper。对，我们有 reverse hyper，这对有背部问题的人特别好。每个有背部问题的人，我都会给他们展示一下。我把他带到 reverse hyper 机器前，告诉他："这东西能主动强化你的脊柱，还能给它减压。"对。对。特别好。对那些下背部有问题、医生只想动刀的人来说特别好。我会说："等等，别急，别马上开刀。"我从青少年晚期就开始背痛，医生们想……他们给我做了 MRI，发现有一点突出，就想做手术。对。他们想做椎间盘切除术。有人想给我开抗抑郁药。显然你可以用抗抑郁药来控制疼痛。你听说过吗？听说过。显然有这么回事。然后，通过听你的播客还有其他人的播客，我当时想，我就让自己变强吧。所以我去练深蹲之类的东西，变强了，疼痛好了很多。但没有完全消失。但真正帮我度过难关的，这个说来有点疯狂，你熟悉《The Mindbody Prescription》吗？不。John Sarno。哦，好吧。对。我是在 Howard Stern 的节目上听说他的，因为他在讲很多背痛是心因性的。心因性的。对。我不……他的观点是——再说他也不懂巴西柔术，因为很多背痛真他妈是实实在在存在的。对。对。对。我是说，我不认为……你先别急。我觉得对我来说是两者结合，确实有生理上的问题在发生，但他的观点是，你的大脑制造疼痛是为了让你从情绪和心理痛苦上分心，我认为对有些人来说是这样。对。然后医生会去做影像检查，经常能发现点什么，而他认为腰椎的缺陷几乎每个人都有。对，我觉得这没错。然后医生就会抓住这一点，你的大脑也会抓住这一点，你开始不断强化，告诉自己我有这个问题，然后疼痛就变得更严重了。还有另一个东西叫 salience network。你听说过吗？没有。如果你能打开 salience network 的维基百科页面，因为我不想说错——salience network 是神经科学家发现的大脑中的一个网络，我的医生 Tadaki 跟我讲过这个。Salience network 会在你过度关注自己的疼痛或健康问题时得到强化。这说得通。所以它负责感知，你越强化它，就越像锻炼肌肉——你越强化，它反而越容易出问题，有点像 AI 的 reinforcement learning，越强化越成问题，影响到各种功能，包括社会行为、自我认知，以及整合感官、情感和认知信息。我敢说社交媒体在这方面真的很糟糕吧？完全正确。所以很多疲劳之类的问题，一度让我觉得，去他妈的。好吧。我也试过不少别的办法，但有段时间我就想，"去他妈的。我不在乎了。我没这毛病。我就好好地活着就行。" 就是不把注意力放在那上面。对。因为我一直在读这方面的内容。我真的很焦虑，我听到 Abigail Shrier 谈到认知疗法时说，很多人太执着于自己的问题，以至于问题实际上变得更严重了。是的。就是这样。这背后的神经科学原理就是，salience network 当然说得通。是的。不过确实有人真的有很严重的背部问题。真的背部问题。所以 John Sarno 那套理论，我觉得，好吧，不适合我。我能理解有些人是怎么患上那种病的。但他的洞见是，听着，我在纽约市开了很久的诊所，这些慢性疾病是一波一波来的。九十年代有过一波溃疡潮。哦，因为这成了人们热议的话题。是的。哇。然后有颈部疼痛，还有 RSI。最近一波是 RSI。RSI 是什么？重复性劳损（repetitive strain injury）。哦。再说一次，所有这些都有合理的解释。对我来说，我一直坐在电脑前。我当时想，"哦，我手臂疼。" 是的，也许某种程度上确实有关，我当时编程很多。但读了 John Sarno 之后，我意识到有些问题可能也是心理上的，你知道，是压力。我不知道，也许我有一些童年问题，但你就会意识到，很多这样的问题，也许反过来也成立。当你不去在意它，它在你脑子里就不再是个大问题。但事实是它就像时尚一样一波一波的，这说明其中有些心身因素（psychosomatic），对吧。它确实是这样一波一波来的，这点毫无疑问。然后一旦它进入时代思潮，溃疡或别的什么。是的。我记得小时候，每个人都有溃疡，当时说是因为早上喝咖啡。诸如此类的，我现在不认识任何有溃疡的人，对吧？我也不认识。是真的。太疯狂了。太离谱了。这太离谱了。心智，它既能帮到你，也能囚禁你。是的。再说一次，这可能就是为什么我对 AI 和人类这些事情的视角，和硅谷那边有点不同。这说起来有点怪，但每次我下定决心要见某个人，最后都能见到，包括你。哇，这太奇怪了。就像，我想见这个人。然后就会发生一些事，一连串的事件，但显然，你知道，你也能看出来你显然在做一些事，你不是光想想而已，你也在行动，对吧？这就是我对 The Secret 以及显化（manifesting）那套东西有疑虑的地方。我不会那么极端，但不知怎的，我觉得这里面有点东西。我同意。有点道理。是的。我只是觉得，心智和我们与现实的联系，并不像我们被告诉的那样简单。完全不是。我觉得这里面有些东西。再说一次，当你开始研究 psychedelics 这类东西时，也能发现里面有些门道。我记得听过一期 JRE，大概是 2010 年代初的。是一期关于 remote viewing 的节目，你聊到一期 remote viewing 的内容。我当时想，"哇，这太疯狂了。" 当然，我对此非常怀疑。那种你可以冥想然后看到别处，或者从上方看到某处的想法。是的。我读过一本关于 Da Vinci 的书。我想叫《Da Vinci's Brain》。Da Vinci 太迷人了。这家伙到底是谁？他什么都做，而且真的横跨所有这些领域，他几乎不睡觉，他有那种 polyphasic sleep 法，我试过一次，简直是折磨。基本上每四小时睡 15 分钟。我上大学的时候，我计算机科学很好，但讨厌去学校。在 Jordan，如果你不去上课，他们就不让你参加考试。哇。我成绩是 A，但我就是不想坐在教室里。其实，就在那时我开始想在手机上编程。我当时想，也许我可以用手机在课堂上写代码。但我觉得这有点不公平，我就是有 ADHD，随你怎么叫。我就是没法坐在教室里，饶了我吧。所以我觉得我有理由去反抗，或者以某种方式解决这个问题。所以我决定黑进学校系统改成绩，这样我就能毕业了，因为大家都毕业了。当时已经五年了。我花了六年才读完一个四年的项目，就因为我没法坐在教室里。而且我还有一些阅读障碍之类的问题。但总之，我决定这么做，我想好吧，黑客攻击要花很多时间，因为你要写代码、写脚本、对服务器跑脚本，还要等待，我想那我就优化一下时间，用 Da Vinci 那套方法，每四小时……对了，《Seinfeld》里有一集，那个疯狂的家伙叫什么来着，Kramer，Kramer 就搞过 polyphasic sleep。也许我就是从那儿学的。我不确定。但你怎么醒来呢？设闹钟。天啊。是的，简直是折磨。听起来太疯狂了。显然 Da Vinci 以前就这么做。但总之，我通过 polyphasic sleep 连续工作了几周，成功黑进了学校系统，改了成绩。一开始我不想先在自己身上试，但我有个邻居，他跟我一起上学，我说咱们改一下他的成绩，看看能不能成功，结果在他身上成功了，他就是我的小白鼠。但在我这儿，我被抓住了。被抓住的原因是，你知道，数据库里有个百分制成绩，零到一百分，当你因为考勤被禁考时，你的成绩默认是 35。所以我想我只要改那个就能及格。结果发现数据库里还有另一个字段，记录你是否被禁考。啊，这代码写得太烂了。这编程太糟糕了，因为这个数据库没有 normalized。同一个状态存在两个不同的字段里。所以我要怪他们，怪他们没设计好数据库。太搞笑了。你黑进去了还怪他们。那惩罚是什么？整个学校系统都瘫痪了，因为出现了这个异常。我通过了，但同时我又被禁考了。然后我接到注册系统负责人的电话，大概是晚上七点什么的，固话，我接了电话。他说："嘿，听着。我们遇到个问题要处理。整个系统都瘫痪了，只显示你的记录。你的记录有问题。你知道这是怎么回事吗？" 当时我想，"好吧，现在到了抉择的关头。"
你知道，我要么坦白交代，否则这个谎言就会跟着我一辈子。我当时就想，干脆直接说：“对，是我干的。”然后他们问：“你什么意思？”我说：“好吧，我来跟你们解释。”
于是第二天我去了那里，在座的是全校各院的院长，这所大学可以说是该地区最好的计算机科学院校之一，我的 Princess University for Technology。他们都是极客，所以讨论很快变得技术化，围绕我是如何黑进学校系统的。我走到白板前，解释我做了什么、涉及的系统，等等。那感觉就像一场头脑风暴。我说：“好了，那回头见。”他们说：“等等，我们得商量一下怎么处置你。”要知道，这事很严重。我心想：“糟了。”
不过，他们把这个决定权交给了校长。我忘了他叫什么名字，但他是个非常开明的人。我去找他，告诉他我真的没有任何恶意，我只是觉得情有可原。我需要毕业，我在这儿待了很久了，而且我确实学业不错。他说：“听着，你很有才华，但能力越大，责任越大。”他给我来了句蜘蛛侠的台词。他说：“要想让我们原谅你，你得去加固大学的系统，防止被黑客入侵。”所以我整个夏天都在努力跟学校的工程师们一起干活。但他们很讨厌我，因为我是黑进系统的那个家伙。所以他们排挤我。有时我去上班，他们不开门，我能看见他们在里面，我在敲门，他们就是不让我进去一起工作。我们还是做了一些修复工作。然后我在学校里算是出了名，或者说臭名昭著吧，而这实际上帮我找到了第一份工作。那时我还在上学，那是另一个故事了，那份工作是在一家初创公司，后来这家公司制作的视频在阿拉伯之春中发挥了重要作用。哇。是的。我也参与了其中一些视频的制作。但总之，一位计算机院长跟我说：“嘿，听着，计算机科学院长，你出事儿的时候我确实帮了你大忙，现在我需要你再跟我合作，做另一项研究，再次黑进学校系统。”我说我不会再干了，我不想惹麻烦。他说不，你不会惹上麻烦的，这次是经过批准的，是官方授权的。于是我又不眠不休地干了起来。这次我开发了一款软件来帮我。然后我发现了更多漏洞。到了项目答辩的时候，委员会由不同的院长和学生组成。我上去开始讲解我的项目，对学校网络运行了一次扫描，结果显示出一大片红色标记，全是漏洞。其中一位院长说，这是假的，不是真的。我开始意识到，自己像是某种权力斗争中的棋子。那个人负责整个大学系统，而这个人也在利用我。我心想：“该死。”但我不会退缩。我说：“不，这不是假的，是真的。”
于是我利用那个漏洞进入了数据库，说：“好吧，你想让我展示你的工资还是密码？”他说：“给我看我的密码。”我就给他看了密码。他说：“不，那不是我的密码，它是加密的。”但数据库里居然有一个解密函数，他们本不该有，但确实有。于是我就把密码解密，密码直接显示在了答辩现场的屏幕上。他脸涨得通红，跟我握了握手，然后离场去改密码了。太厉害了。然后我毕业了，他们对我网开一面，我得以顺利毕业。太棒了。这故事真精彩。我们就以这个结尾吧。好的。非常感谢，兄弟。我真的很感激。聊得太开心了。这是一次非常棒的对话。你的应用，跟大家介绍一下吧。Replet。就是这个。对，Replet。Replet.com。去做些应用吧。各位，去做些应用吧。避开 AI 未来可能带来的不管什么麻烦。好了。非常感谢。再见，各位。