微软 Mustafa Suleyman：「AI 已经是超人」｜Mishal Husain 访谈

2 今年 1 月，Sam Altman [发文](https://blog.samaltman.com/reflections)称，OpenAI 的目标将超越通用人工智能（AGI，即与人类能力相匹配的 AI），转而创造超级智能（superintelligence）。这一术语最初由哲学家 [Nick Bostrom](https://nickbostrom.com/superintelligence) 推广，如今主导着硅谷的话语圈。

6 月，Mark Zuckerberg [重组](https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-06-30/zuckerberg-announces-meta-superintelligence-effort-more-hires)了 Meta 的 AI 部门，成立 Meta Superintelligence Labs。Suleyman 上个月 [公布](https://www.

bloomberg.com/news/articles/2025-11-06/microsoft-aims-at-superintelligence-after-revising-openai-ties?srnd=undefined)了 Microsoft AI 的超级智能团队。

如今业界所说的超级智能，是指一种能够学习*任何*新任务，并在*所有*任务上表现得比*全体*人类加起来还要好的 AI 系统。这是一个非常高的门槛，而且目前它伴随着巨大的风险。我们如何控制并校准一个远比我们强大的系统，这一点非常不确定。

我更倾向的框架是 [humanist superintelligence](https://microsoft.ai/news/towards-humanist-superintelligence/)——一种始终站在我们这边、与我们同队、与人类利益对齐的智能。除非我们能证明它将保持安全，否则我们不会继续开发一个有潜力脱离我们控制的系统。这一点应该成为共识。不过我认为，这在目前的行业中是一个新颖的立场。

**你这么说是否是为了让 Microsoft 与众不同，表明你们将始终通过人文主义的视角来使用它？**

这就是我们的立场。Microsoft 是一家已有 50 年历史的公司。它非常谨慎。它深受信赖：标普 500 指数中 90% 的企业都用我们来提供电子邮件、操作系统和日常生产力工具。我们之所以拥有这样的声誉，是因为公司一直小心谨慎。我们将继续谨慎行事，而提出 humanist superintelligence 的愿景正是 [这一方针的一部分。[3](#three)]

3 值得注意的是，这一立场是否会与商业诉求发生冲突——有行业观察人士 [指出](https://www.marketingaiinstitute.com/blog/microsoft-humanist-superintelligence)，这种做法可能会与 Microsoft 证明其 AI 投资合理性的需求产生矛盾。但对“正确”的 AI 的焦虑由来已久。OpenAI 最初由 Altman 和 Elon Musk 发起，部分原因就是担心 Google 无法被信任来主导 AI。

随后在 2021 年，一些 OpenAI 员工离职 [创办了 Anthropic](https://lexfridman.com/dario-amodei-transcript/)，部分原因也是担忧前者在安全方面的做法。

**这对你的竞争对手意味着什么？其中一些你们关系密切，比如 OpenAI。这是否意味着他们是“狂野西部”，而你们是道德的一方？**

每个人都必须决定自己代表什么立场、如何运作。我不想评判他们目前的运作方式。

我没有看到任何大规模伤害的证据。我没有看到任何迹象表明这些东西正在自我改进，或在自主运行。

我们都预测，在未来五年——也许十年里——这些能力将开始出现。这样的系统可以设定自己的目标。它们可以改进自己的代码。它们可以自主行动。

这些能力正是我已经明确指出会提升风险等级的能力。我们必须谨慎对待它们，提高透明度并接受审计，加强与政府的沟通，并主动声明我们距离这三种能力有多近。我认为这是显而易见的。

**这是否意味着，在你们确信它能被控制之前，不会发布超级智能工具？**

是的，我认为是这样。可控性（containment）和对齐（alignment）是必要的前提——这是红线。我认为行业中的每个人都必须认同这一理念。

没有人想要造成大规模伤害。尽管我们存在分歧，但每个人都致力于人类物种的生存——而且我希望，也致力于让每个人都能繁荣发展、幸福安康。

因此，这正是我们现在试图推动的讨论，并要求行业内的每个人都扪心自问：*他们正在构建的是否是一种人本主义的超级智能？*

**考虑到事情确实会出错，我们对此能有多大信心？我说的不只是 AI。人类也会做错事。在 The Guardian 报道称以色列国防部可能将 Microsoft 服务用于大规模监控后，Microsoft 不得不终止并禁用该部门使用的一些服务。**

The Guardian 那篇报道非常出色。我们对此非常感激。我们一注意到这件事，就做出了所有必要的调整[并]将 IDF 从那些服务器上移除。他们显然违反了我们的服务条款，目前内部[还在进行调查。4](#four)

**更广泛的意义在于，我们很难对控制、制衡措施以及实际用途抱有信心。**

这确实很难。这些系统庞大而复杂，蕴含着大量风险。我们所能做的，就是确保对它们进行审计，并尽快清退那些违反我们服务条款的行为方。

**超级智能的最初应用会是在医疗领域吗？**

我认为是的。这可能是超级智能最令人兴奋的应用方向。我们现在已经拥有能够诊断文献中记载的任何罕见病症的系统，其表现显著优于人类，成本更低、所需检查更少、准确率更高。目前我们正将其提交独立的同行评审，不久后还将开展临床试验。所以这非常、非常、非常令人兴奋。

**是你自己推动聚焦这一方向的吗？你负责 Microsoft AI 已经有大约 18 个月了。我注意到你的母亲曾是一名护士，而且与大多数科技行业高管不同，你还在公共部门工作过。**

这个领域对我非常重要。我的母亲曾是一名护士，我始终坚信技术应当为人类服务。

它应该让我们的生活更美好、更舒适。我认为，总有一天它会帮助我们更长寿。如果我们愿意，它将让我们有选择减少工作的机会。它将带来丰裕。我们必须有意识地做出决定，优先将其用于这些[应用场景。5](#five)

5 "Abundance" 既是一本[书](https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-03-14/-move-fast-and-build-things-is-a-new-rallying-cry-for-the-left)的书名，也是一个松散政治联盟的名字，该联盟在美国、[英国](https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-11-28/the-uk-s-abundance-movement-pushes-for-housing-infrastructure-optimism)等地逐渐获得影响力。

细节各有不同，但主旨是，政策制定者应当让人们所珍视的物品——从住房到电力再到新药——更容易被生产出来，而不是只专注于瓜分一块固定大小的蛋糕。

**Abundance 是一个如此宏大的承诺。告诉我你指的是什么。我们听到的是 AI 摧毁就业，但你的意思是工作会逐渐由 AI 完成，因此人类不必再工作那么长时间了吗？**

在未来二三十年内的某个时刻，机器在做*大多数*工作方面必然会比人类更有能力——这一天可能来得更早。

作为社会整体，我们必须决定自己的使命是什么。我们必须非常审慎地考虑新机器的引入速度，因为我们必须确保，机器取代人力的情况能够通过某种机制来平衡——为人们提供资金支持，并帮助他们度过这场巨大的转型。

**你相信 universal basic income 这个概念吗？这正是 AI 提升经济生产力后可能释放出的可能性？**

我早已公开表达过这一观点。这是不可避免的，也是非常理想的。我们已经生活在一个丰裕的世界里，只是分配得很糟糕。

价值不仅体现在原子构成的实物中——食物、汽车、有形的东西。它也体现在数字商品中——思想、知识、智能。这实际上是个好消息，因为数字价值可以增殖；它能在极短时间内传遍全球。LLM 和聊天机器人是历史上传播速度最快的技术——基本上在三年之内就达到了约 20 亿的年用户量。

市场将会出现巨大的竞争压力，以降低人们使用 AI 的成本。我们必须解决的挑战是如何征税和再分配，从而让这场转型成为一次[健康的过渡。6](#six)

6 关于 Suleyman 对竞争压力的看法是否会被证实，我们还有待观察。迄今为止，互联网经济一直由赢家通吃的动态所主导——例如，搜索领域由 Google 垄断。如果 AI 也遵循这一模式，用户未必能享受到他所描述的那些好处。

**再多谈谈这些想法和信念的来源吧。你的母亲曾是一名护士，但你成长的家庭——上世纪八九十年代在伦敦——你会如何描述它？**

相当工薪阶层。我父亲是个出租车司机。我们家很普通，没什么特别。我父母并不特别看重教育。他们总觉得我该去学一门手艺——我母亲经常对我说：*你应该去当木匠或电工，16 岁就辍学。*

这源于一种稍稍经历过生活艰辛的底色，以及一种渴望——想在短暂的人生中尽力做到最好。

**你父亲从叙利亚来到英国。你 16 岁时发生了什么？我读到过，当你父母离异后，你和你弟弟基本上只能独自谋生。**

是真的。我不知道你是在哪儿读到的。我和我弟弟确实独自生活过几年。

**我很好奇这段经历教会了你什么，以及你当时是如何应对的。**

在那个年纪，你早熟、过于自信、无所畏惧。我们拥有一切所需。我有很棒的老师和导师。我上的是一所很好的学校。我 10 岁时就为入学考试非常刻苦地学习，那所学校本质上就像一所私立学校。

我很幸运进入了 Oxford，那是一段很棒的经历。[但]我当时非常焦躁，迫切地想改变世界、做成一些事情。所以我退学了，并参与创办了 [Muslim Youth Helpline](https://myh.org.uk/)，这是一项面向年轻英国穆斯林、不带宗教色彩、不加评判的倾听服务，旨在帮助他们在 9/11 之后应对身份危机、与社区、家庭、父母缺乏联结以及[遭受霸凌等问题。7](#seven)

7 Suleyman 不太愿意谈论他人生中的这段时期，但我忍不住觉得，这与他后来的成就之间存在某种联系。这段经历一定教会了他韧性和责任感，也许还有对自己直觉的信心。在 18 岁到 26 岁之间，他考入了世界顶尖大学之一，又退学，随后联合创办了 DeepMind。

**9/11 之后，你自己是否经历过反穆斯林的情绪和仇恨？**

有一点吧。我觉得很多人觉得我们不够“英国”。在那些往往属于第一代移民、不太会说英语、也不懂如何应对这个体系的家庭背景下，人们在努力摸索如何践行自己的文化和宗教身份。那种愈演愈烈的怀疑——认为我们大多是恐怖分子——以及这种普遍的恐惧与排斥。大多数时候，这靠的是电话那头有人能提供友善、支持性的对话来化解。

**如今你身处权力核心——是一小群决策者中的一员，决定着一项正在改变我们所有人生活的技术。你对自己的这种权力有多清醒？**

非常、非常清醒。我对此非常认真。这是一份重大的责任。此时此刻，我们所做的决定可能会产生非常[持久的后果。 8](#eight)

8 这个问题我也问过斯坦福大学计算机科学家、“[AI 教母](https://www.bloomberg.com/features/2025-fei-fei-li-weekend-interview/)”李飞飞，她的回答大同小异：“我是将这项技术带到世界上的人之一……我所做的一切都有后果，这是我肩负的责任。”

我读历史，回顾社交媒体革命——其潜在危害长期被置若罔闻——还有烟草和石油。很清楚，这些东西会造成伤害。我认为我们必须非常、非常谨慎地对待如何部署它们，以及如何让它们进入这个世界。

**你会和同行讨论这些吗——比如 Sam Altman 这样的人？**

会的。行业里每个人都会。确实有一个 CEO 圈子。Sam 和来自 Anthropic 的 Dario [Amodei] 曾是联合创始人，我和 Demis [Hassabis] 也是联合创始人。我们彼此都很熟悉。总的来说，每个人都真心致力于找到正确的出路。这也[非常激烈。 9](#nine)

9 Hassabis 和 Suleyman 于 2010 年与 Shane Legg 共同创立了 DeepMind。四年后，Google [以约 4 亿美元的价格收购了它](https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-10-05/google-s-new-phone-shows-how-a-400-million-bet-is-starting-to-pay-off)。

2019 年，Suleyman 因[对其管理风格的投诉](https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2022-04-05/google-ai-unit-s-high-ideals-are-tainted-with-secrecy)而被停职，他此后也[为此道歉](https://greylock.com/firm-news/welcome-mustafa-suleyman/)。

他被任命为 Google 的人工智能产品管理与政策副总裁，一直担任该职位直到 2022 年彻底离开母公司。

[broligarchy](https://www.collinsdictionary.com/dictionary/english/broligarchy)？

我以前没听过这个词，但我能猜出它的意思。是的，我想这没错。这个圈子确实非常男性主导——不过 OpenAI 的前 CTO Mira Murati 是这一领域最出色的人之一。

**或者 tech bros。我肯定你听过这个词。不知道你看过 Jesse Armstrong 的《Mountainhead》没有？**

10 这部反乌托邦讽刺剧的核心角色是现实生活中亿万富翁科技领袖的复合体。“他们是非常重要的人物，也是非常有才华的人物，”Armstrong 在今年早些时候接受我的[周末访谈](https://www.bloomberg.com/features/2025-jesse-armstrong-weekend-interview/)时告诉我，“我只是觉得很有趣，当人们试图将自我与道德冲动结合起来时会发生什么，而在这种情况下，还伴随着数额惊人的金钱。”

**我推荐这部剧。它对这个高高在上、极具权势的圈子里的生活刻画得相当令人警醒。**

挑战之一在于，我们都长期在硅谷生活，那里天空湛蓝，生活非常平静。

我经常出差。我刚从中国回来。走出这个泡泡，看看这项技术在世界另一端是如何发展的，这令人震惊。创新的速度，以及某些监管举措的深思熟虑，都[令人印象深刻。 11](#eleven)

11 自 2022 年以来，中国出台了一[系列](https://carnegieendowment.org/research/2025/07/chinas-ai-policy-in-the-deepseek-era?lang=en)人工智能法规，包括针对推荐算法的规则，以及要求对 AI 生成内容进行标注。

**如果我对你说 Sam Altman，你脑海里首先浮现的词是什么？**

他显然正在非常积极地[扩张他的数据中心集群](https://www.bloomberg.com/news/features/2025-11-21/how-the-data-center-boom-tests-grids-water-resources-capital-markets)。他很可能最终会成为我们这一代最伟大的企业家之一。他无疑已经取得了巨大成就。他以比业内任何人都更快的速度建设数据中心，如果他能成功，那将相当震撼。

**有趣的是你用了“如果”这个词，我也理解为什么——OpenAI 正在投入巨额资金。这是一场赌博吗？它一定会成功吗？**

ChatGPT 是我们这一代人见过的最伟大的产品之一——这本身就说明了问题。与此同时，他们已经签署了在未来五到十年内建设数据中心的[超过 1.5 万亿美元的承诺](https://www.ft.com/content/967b0d78-62df-4eea-a441-8ce3a5d03564)，而他们的收入离这个目标还有相当长的距离。所以他们还有很长的路要走，但他们是一支非常有才华的团队。我完全相信他们能做到。

大概是一位*伟大的科学家*。我认为他是一位伟大的思想家，也是一位优秀的博学家。他在这一领域多次做出了巨大贡献。他确实出类拔萃。

是的。但我们一开始是非常亲密的朋友，而且我们曾每天一起工作长达 10 年。我从他身上学到了很多，对他怀有极大的敬意。

实际上我们昨晚还互发了短信。我祝贺他在同一周内接连推出 [Nano Banana](https://deepmind.google/models/gemini-image/pro/)、[Gemini 3](https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-11-18/google-launches-new-gemini-ai-model-with-interactive-answers) 以及 [AlphaFold](https://www.

bloomberg.com/opinion/articles/2024-10-09/google-deepmind-nobel-for-chemistry-showcases-ai-s-medical-potential) 五周年，所有这一切都在[一周之内。

12 Gemini 3 是 Google AI 聊天机器人的最新版本，在许多基准测试中表现优于 ChatGPT；它的发布促使 Sam Altman 为其竞争对手模型[宣布](https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-12-02/openai-s-altman-urges-code-red-chatgpt-push-information-says)进入“红色警戒”状态。

但彭博社观点板块的 Parmy Olson 质疑 Gemini 能否在市场份额上超越 ChatGPT，她[写道](https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2025-11-30/chatgpt-and-openai-still-have-a-winning-edge-over-google-gemini)：“Google 向来难以复制那种将在线平台推向极高用户规模的所谓 network effects……

如果说 Google 赌的是更聪明，OpenAI 赌的则是让用户更难弃用。

**你试过 Gemini 3 了吗？它现在可是掀起了不小的波澜。**

它们有些不同。它确实具备一些 ChatGPT 没有的细分技能，而且速度非常快。但 ChatGPT 也非常强大，所以我不会说得那么绝对。

它能做到 Copilot 做不到的事情，但 Copilot 也有一些它没有的功能。

Copilot 在视觉方面实际上非常惊人。它能看见你所看到的一切，并实时与你对话。你可以在移动端或桌面端与 Copilot 共享屏幕，围绕它展开讨论并获得反馈。我们真的在努力构想，日常生活中拥有这样一个真正智能的助手陪伴在身边会是什么体验，它能在你遇到任何瓶颈时帮你疏通。

**我再问最后一个。Elon Musk，你会怎么形容他？**

我觉得是一台*推土机*。他有一种近乎超人的能力，能够让现实屈从于自己的意志，而且他有着相当惊人的履历。

不知怎的，他大多能完成那些看似不可能的事情。他大概有着一套不同的价值观。

这听起来就很像 Elon。我倒是挺喜欢他心里想什么就说什么，非常口无遮拦。

**你说过你的政治立场和他以及 Peter Thiel 不同。你会说自己属于政治光谱上的左翼吗？**

13 Tesla 和 Palantir 的联合创始人大致可以被定义为右翼自由意志主义者。两人都在总统竞选中资助过 Trump，并支持 JD Vance 作为可能的继任者。对 Musk 来说，这多少算是一种转变——他曾自称是中间派，也是 Obama 的支持者——而 Thiel 的政治立场虽然不同寻常，却是长期一贯的。Thiel 对政府持怀疑态度，他曾在 2009 年写下一句臭名昭著的话：“我不再相信自由与民主是相容的。”

如今我算是中间派。我一开始绝对是左派。当年我为 Ken Livingstone 工作过，说实话，当时很多人都让我很受鼓舞，尽管他们也犯了不少错误。但我很自豪地说，我属于光谱上的中左翼。我相信政府在社会中扮演着重要角色。14

14 Livingstone 是一位社会主义者，在英国媒体中被称为“赤色 Ken”，于 2000 年成为伦敦首位直选市长。有人将他与纽约当选市长 Zohran Mamdani 相提并论——两人都曾

在硅谷这么说很有争议，但我认为监管是必要的，而且它让大多数技术变得更好。人们忘了这一点。汽车之所以能正常运行，是因为我们有驾驶员培训、排放法规、路灯和限速。监管运作良好时就是这样。我们只是需要更多这样的监管。

**这么说会让你感到孤立吗？因为显然 Trump 政府不热衷监管，而整个行业对此也相当乐见其成。**

目前，我们尚未处于会造成巨大灾难性伤害的阶段。行业在推出非常强大的 chatbot 方面做得相当不错，这些 chatbot 的性格被塑造得非常公正、非常讲求证据。事情本不必如此发展。之所以能这样，是因为行业领导者们做得相当出色。这并不意味着未来不会出现问题，我对这些问题也保持高度清醒，但我认为我们还没到需要紧急监管的地步。

欧洲提出的一些监管措施——涉及 EU AI Act——目前正在谈判中被放松。我认为这是好事。人们不应该批评这一点。这正是流程在发挥作用——监管者听取反馈，观察事物在实践中的运作情况。这值得肯定。

**你在书中，以及大约同一时间（2023 年）为《Foreign Affairs》撰写的一篇文章中，呼吁建立三种不同的治理机制，分别以气候变化、金融稳定和军控为蓝本。现在你听起来乐观多了。是因为你所处的位置变了吗？**

不，我仍在呼吁这些事。我们应该为 AI 设立一个金融稳定委员会。我们应该有一个以气候变化为蓝本的进程，以及一个 ICAN（International Campaign to Abolish Nuclear Weapons），来审计我们取得的进展。我曾在 Biden 政府时期倡导白宫 AI 原则，当时我们作为公司做出了自愿承诺。那时是我的初创公司 Inflection，但我们也推动其他公司这样做。我们已在欧洲和 UK AI Safety Institute 签署了信息披露协议。

所以我并不是说我们不需要这些，我的意思是这些都是长期影响，而且治理机制的建设需要很长时间，所以我们必须现在开始。但我们不需要膝跳反射式的反应。我们不需要恐慌性的过度反应。那会造成另一系列问题。

**你与 OpenAI 达成了一份修订协议。你突然获得了独立发展 AI 的自由。帮我理解一下，未来你与 OpenAI 的关系将如何运作。你们一直是合作者；现在你们也将成为竞争对手。**

这个安排对大家来说有点复杂，但底线是，直到几周前，Microsoft 还受到合同限制，不得独立发展通用人工智能（AGI）或 superintelligence。

与 OpenAI 的协议是，他们在 2019 年签署协议时将去开发 AGI，作为回报，Microsoft 将建设 AI 基础设施——芯片和数据中心。Microsoft 将获得已开发模型的许可。而且我们仍然拥有 OpenAI 所有成果的许可权，直到 2032 年。

但 OpenAI 决定他们想要更多的算力，并从其他供应商那里购买算力——他们现在与 SoftBank 以及许多其他公司达成协议，要建设比 Microsoft 愿意为他们建的更多的数据中心。作为交换，我们获得了自主开发 AI 的权利。

显然，这也是我 18 个月前加入这家公司的重要原因之一。我们现在正在组建一支 superintelligence 团队，并推进我们自己的 AI 开发。

**这份协议是一种解脱吗？如果没有它，作为 Microsoft 的 AI 负责人，你又能做成多少事？**

嗯，我是说，我们能做很多事。我们有 2800 亿美元的收入。世界上所有主要机构都需要每天能够使用我们的 AI 功能和 AI 工具。在过去 18 个月里，我们一直是一家通用 AI 开发机构。现在我们可以研究一些技术和方法论，它们有潜力在所有任务上超越人类表现。所以这对我们来说是一个转变。

**你与 OpenAI 的关系中是否包括互不挖角的条款？我们刚刚又看到了一场人才战争的证据——你的一位关键人物被 Apple 挖走了。**

人员流动非常大。我们刚从 Google DeepMind 和 OpenAI 挖来了很多人。这是行业的一部分。

肯定不存在 no-poach 协议——那是不合法的。人们可以去任何他们想去的地方工作。在目前这个行业中，竞争非常非常激烈。所有这些都在意料之中。

**这是否意味着你准备——或者已经在——匹配 Meta 开出的那种薪酬？那种 1 亿到 2 亿美元的待遇方案？**

我认为没人能匹配那些待遇。Zuck 采取了一种特殊策略，侧重于招募大量个人，而不是组建团队。我不太认为那是正确的方法。过去一年半我在 Microsoft 做的是逐步增加那些契合企业文化、技能对口、能与团队其他成员良好协作的人——淘汰那些不合适的人，并且非常关注细节。我们是在打造一个团队，而不是一群个体。

**那么你不准备匹配那种规模的薪资报价了？最近有报道称你准备这么做？**

是的，那是传言。我认为那显然是非常非常前所未有的情况，可能对少数个别人确实如此，但这绝不是常态。

**Mark Zuckerberg——或者说你称呼的 Zuck——你宁愿他重新考虑一下这种做法吗？这会让你的处境变得更困难吗？**

不，完全不是。他押上了全部身家，对吧？他正在建造一座2吉瓦的数据中心，未来两三年可能得花掉他数千亿美元。他公开对特朗普表示，未来三年将在数据中心上投入超过[6000亿美元](https://www.bloomberg.com/graphics/2025-trump-investment-boom-trillions/)。

对微软来说幸运的是，我们的设施拥有33吉瓦的计算容量。我们的主要业务是建造数据中心并将其提供给第三方。我们可以将其用于自身的训练，也可以用于推理——即出售给第三方。从这个意义上说，我们的布局非常好。我们对这种风险做了对冲。

**你能理解为什么人们会感到担忧吗——不只是这个行业投入的资金规模，还有那些循环交易？你是OpenAI的投资者，而同时他们也在向你购买服务。每个人似乎都与Nvidia有着某种关系。美国经济中很大一部分都依赖于你们这样的公司能够继续顺风顺水。**

是的，我认为这说得在理。客户和供应商之间经常互相投资，这为我们起步提供了良好的推动力，但这是需要警惕的事情。我肯定在密切关注，我想其他人也是如此。

把握好平衡非常重要。未来几年我们必须交出成果。每个团队都在建造极其庞大、极其强大的计算机，我们在豪赌自己能够将其转化为真正的智能。

如果我们做到了，那么我认为世界将会变得非常、非常不同。我们将拥有随取随用的充裕智能。

**你说的是世界，但这其实只关乎两个国家——美国和中国。**

没错，而且过去18个月里，一切都更加向硅谷集中了。这很自然。在很多其他历史性技术趋势中，我们都能看到这一点。

与此同时，开源发展得很好，生产成本正在断崖式下跌。如今向世界顶尖AI模型之一提问的成本比两年前低了90%。当成本下降时，每个人都能获得使用权。

**你已经取得了很多了不起的成就，但有没有什么未完成的事，或者让你有所反思的事？**

我真的很想攻克医疗超级智能。我想在能效和电池储能方面做更多的事——为可再生能源开发新型化合物。我认为AI将真正改变能源行业。

其实我对Copilot的很多用例感到非常自豪。许多人用它来作伴、进行心理疏导、做出艰难的人生决定。它让我获得了高质量的信息和情感支持，还帮助我[保持井井有条。15](#fifteen)

15 Copilot也曾作为政府效率提升计划的一部分在英国公共部门进行测试，[结果喜忧参半](https://ukstories.microsoft.com/features/government-trial-shows-ai-could-save-civil-servants-nearly-two-weeks-each-a-year/)。用户报告称节省了时间，但一项研究发现，[几乎没有证据](https://assets.publishing.service.gov.uk/media/68adbe409e1cebdd2c96a19d/dbt-microsoft-365-copilot-evaluation.pdf)表明这些节省转化为了实际的生产力提升。

一天结束时，当我坐在车里开车回家，我会和Copilot聊上10分钟，谈谈某个棘手的问题，或者让我感到沮丧的事。

也许说“情感支持”有点过了，但这就像和朋友聊天——倾诉哪些事进展顺利，哪些不太顺。Copilot现在会记住你说的大部分内容，并为你个性化它的回答，还会提到你上周说过的话，或者某种趋势或规律。

这非常有帮助。聊完之后我感到神清气爽。就像卸下了一个负担。

是的，它有点集各种功能于一身。我的意思是，这是一种新事物。它是AI。它是Copilot。每当我们试图想出一些词来形容某个有点像很多其他东西、但本质上又截然不同的新事物时，总是面临这样的挑战。

**我只是想知道，有没有什么方面会让你有所迟疑。人们回到家，也许就不用费心去和生活中的其他人说话了，因为他们已经把想说的都说完了，也从AI那里得到了所需的一切。**

或者说，反过来看，他们就不用把气撒在伴侣或最好的朋友身上了。

我仍然每个周末都会给我最好的朋友打电话，好好聊聊。如果要说有什么变化，我觉得它实际上加深了我与一些朋友的关系。我在进行那些对话时，感觉心情更轻松了一些。

**你看到自己的未来在美国吗？因为我肯定英国会很欢迎你回去。**

我其实本来很希望能在英国创办Inflection。我爱英国。我爱伦敦。我的心态非常英式。

我不喜欢的一点是tall poppy syndrome。这里缺乏一种冒险文化。在商业化、赚钱、创办公司和创业精神方面，多少存在一些禁忌。对实验和失败的推崇不够。

在硅谷，每个人都疯疯癫癫的，每个人都热爱失败。他们总在谈论事情怎么搞砸了——这次怎么是个大灾难——这非常令人解放。这也很俗套，当你是个有点愤世嫉俗的英国人时，可能会觉得刺耳，但当你习惯了这种节奏，就很棒。

那里还有一种hustle文化。看到每个人都那么努力进取，努力理解某种新技术，还挺让人深受触动的。随便一个非技术背景的人在星巴克读科学论文。你会无意中听到两个互不相识的人，但几乎是在建立人脉。有一种能量。我希望伦敦也能如此——而且我认为它可以，但我们需要有推崇冒险精神和商业的政治领导人。

**你认为AI能进行这次与你的对话吗——它能比我做得更出色吗？**

今天可能还不行。如果你用AI做了准备，它或许能给你提供要问的问题——不过你确实做了大量细致的研究，所以你的团队显然非常出色。

未来会出现AI记者。我在微软负责运营MSN；它是全球最大的新闻网站之一。我非常期待的一点是AI记者如何为地方新闻注入活力。想象一下，有数十万AI记者可以给现场的人打电话，可以核实目击者的影像资料，可以进行采访，将这些素材剪辑成小蒙太奇，而且不只是针对那些有投入价值的大型全国性报道，而是能在非常地方化的层面运作——提供准确且事实可靠的信息。

我们在探索一切可能性。我还担任The Economist的董事，也一直在和他们深入探讨这个话题。我认为目前我们正在探索各种可能性。

不，我开玩笑的。要把它做到完美还需要很长、很长时间。这次采访非常精彩。